三国时期仗后如何对待俘虏？ - 三国史话


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#1

发表于 2007-12-14 18:11 资料短消息看全部作者

八万青壮年不能拉回去种田？当时的北方战争频繁，人口就是资源．居然在有些人眼中成了负担．

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#2

发表于 2007-12-14 18:27 资料短消息看全部作者

军粮归军粮,我说的是拉回去做劳动力.
再说了你曹操缺粮,老袁被乌巢一把火烧的还能有多少余粮,把他们扔回去不能增加袁绍的负担?

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#3

发表于 2007-12-14 18:44 资料短消息看全部作者

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原帖由 南帝孟获 于 2007-12-14 18:34 发表

相比袁绍殷实的后方相比，袁绍前线那点粮食还真不算什么，袁绍之所以官渡一战大伤元气就是因为十数万军队覆没和优秀将领的流失，肯定不会是乌巢那些粮食。袁绍回去缺兵少将的，难道曹操还把人给袁绍送回去？

袁绍的家底再殷实,也不会富到能供给10W部队的同时后方还有一大堆余粮.袁对曹的战略很清楚,就是拖,再加上曹操不断袭击他的粮道.袁还笨到多次性的分批运送?照你这么分析,袁绍的那点粮食不算什么.那袁军还崩溃个毛啊.

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#4

发表于 2007-12-14 19:18 资料短消息看全部作者

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原帖由 南帝孟获 于 2007-12-14 19:04 发表

前线粮食毁于一旦，虽然后方粮库中有粮，远水不解近渴，怎么可能瞬间转化为士兵的口中之食？
另外，你太轻视袁绍了。除开兵力以外，袁绍在物资方面的家底绝不止只能维持一场战役。

攸曰：“公孤军独守，外无救援而粮谷已尽，此危急之日也。今袁氏辎重有万馀乘，在故市、乌巢，屯军无严备；今以轻兵袭之，不意而至，燔其积聚，不过三日，袁氏自败也。”
辎重万余乘还是小数目?袁绍的家底这么殷实?能否提供下资料让在下开开眼.

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#5

发表于 2007-12-14 21:32 资料短消息看全部作者

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原帖由 南帝孟获 于 2007-12-14 19:49 发表

你也只是提供了一个数字，并且认为这个数字很大，并没有与别的数字进行比较来说明它确实很大。

乘，多半是马车的意思，正好有个功率单位叫做马力，具体怎么来的就是根据马来的，一马力就是一秒钟内将75公斤 ...

袁某人的官渡打了多长时间,他的兵力可是10W之众,相比屯田的而且军力少的曹某人都顶不住了,你说的消耗如何?
你还是没有提供你认为袁家家底殷实的证据啊.
沮授、田丰谏曰：“师出历年，百姓疲弊，仓庾无积，赋役方殷，此国之深忧也。宜先遣使献捷天子，务农逸民；若不得通，乃表曹氏隔我王路，然后进屯黎阳，渐营河南，益作舟船，缮治器械，分遣精骑，钞其边鄙，令彼不得安，我取其逸。三年之中，事可坐定也。”
这是袁家人的自述:"仓庾无积，赋役方殷，此国之深忧也。"这就叫袁某人的存粮能打不止一次战役?

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#6

发表于 2007-12-14 21:52 资料短消息看全部作者

呵呵,难道这次袁绍不是下决心消灭老曹?既然决心开打,还会保留?别忘了,放眼当时的天下还有几个能比的上曹操的?曹操的能力和军力袁绍会不清楚?还有袁绍消灭曹操意味着什么,我想LS不会不清楚吧.

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#7

发表于 2007-12-14 22:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 南帝孟获 于 2007-12-14 22:37 发表
首先我要说：在古代马、驴等负重牲畜比较缺乏的情况下（牛就更不用说了）。关于战争的后勤保障，都是分批分段运输的，从来没有一次性运完全军足够吃的粮食这种道理。

第二，官渡之战失败之后，袁绍新征数万青 ...

可是他能多次运送吗?曹操的劫粮队是干啥的?多一次运输就多一次被劫烧的机会,不尽量减少运粮次数还往枪口上撞?再说了如果不积蓄粮草的话,万一曹操顶不住了撤退怎么办?还要慢慢等补给上来了再去攻击许昌?还有那个记载是哪年的事情?袁绍刚入冀州和官渡是一个情况?袁和公孙的交战次数还不够频繁,而且在初期袁绍还处于劣势.再说了:"自遭荒乱，率乏粮谷。诸军并起，无终岁之计，饥则寇略，饱则弃馀，瓦解流离，无敌自破者不可胜数。袁绍之在河北，军人仰食桑椹。袁术在江、淮，取给蒲蠃。"袁绍的日子到底怎么样,这可以解释了吧.因为是附录所以说服力不强?那裴松之干吗注引进去?研究三国不读裴注的人我还是真没碰见.再说了那两人夸张有什么用,审配、郭图怎么不反驳两人瞎说,而是绕个弯子说：“兵书之法，十围五攻，敌则能战。今以明公之神武，跨河朔之强众，以伐曹氏。譬若覆手，今不时取，后难图也。”
公孙积蓄粮食的时候,袁绍还没能拿他怎么样呢.欲以此弊绍。绍遣将攻之，连年不能拔。注意,连年.这还能剩下多少,我真不报多大希望.

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#8

发表于 2007-12-15 00:09 资料短消息看全部作者

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原帖由 南帝孟获 于 2007-12-14 23:34 发表

请不要把劫粮队想得那么万能，虽然曹操有过一次劫粮几千乘的纪录，但是几千乘够吃多久？两军可是对峙了几月，不是几千乘粮草就能供应的。说明曹操的劫粮队成功率也不是那么高。曹操兵少，尚且粮食先出现危机， ...

是不是万能,但是袁绍能预测吗?万一被劫呢?一个几千乘是不能供应几个月,但也是损失啊.袁绍有多少个几千乘?再说了对士气也是个打击.
袁绍屯田的话会没有记载?再说了,你要推翻献帝传的这段记载得拿出与他抵触而且更硬的材料才行.

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