袁崇焕是民族英雄还是大汉奸大神棍？ - 炎黄春秋


	益德张

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#1

发表于 2013-4-30 13:45 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2013-4-23 11:51 发表
袁崇焕问题是将他放到了不合适他的位置上去。

突然觉得如果袁崇焕真像某些童鞋说的那样，是满清捧出来的，那满清的“篡改史书”工作实在做得不高明嘛。早知道就该把袁崇焕写成一个废柴，然后把这个废柴提拔到“不合适他的位置上去”的皇帝也就自然成了昏君了，会不会用人是君主的最基本的能力评价吧。哪像现在，“给明朝造出了一个英雄”……

[ 本帖最后由益德张于 2013-4-30 13:55 编辑 ]

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#2

发表于 2013-4-30 14:19 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2013-4-30 14:01 发表

不愧为方教主大弟子，深得黑人之理。
明明就这样写就好了，非要乱改一通。

所以说，不是很有趣吗？

按照所谓的“建奴篡改过的史书”，是“一个昏君和一个英雄”。
按照某些明粉的所谓“大明史学家用鲜血保存下来的史料”，是“一个昏君和一个废柴”。
好像后者黑明黑得更厉害些嘛。

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#3

发表于 2013-4-30 20:03 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2013-4-30 15:00 发表

图样图森破啊。

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2013-4-30 15:09 发表

编写史书就要靠你和你老师穿越回清朝了。

所以说，某些“明粉”大骂满清“利用袁崇焕诋毁大明”，实在没道理么。满清在这个问题上明明是给明朝搽粉。某些“明粉”在这个问题上才是给明朝抹灰啊。

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#4

发表于 2013-4-30 23:57 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2013-4-30 20:16 发表

所以说，满清历史小说家有方舟子大弟子的智商那么高就好了。

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2013-4-30 20:22 发表

袁崇焕的战绩…宁远之战,丢光了宁前的几乎所有仓储…宁锦之战关外除了宁锦的所有堡垒被搬走，军民被迁回辽中当包衣,仓储继续被搬空…等到督师四镇军务之后,皇太极干脆来京畿抢了…论对太清的功绩，洪督师连袁万一都不如

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2013-4-30 22:51 发表
战略上的完败：袁崇焕背盟友、弃友军却终失三城
……
第三，他在和皇太极斗智可谓全面败北，被玩弄于股掌之间；他如此的表现真可以称得上是“谋略失当、守土无方、出战胆怯”，所以他最终请辞就并不意外了，他最后的结局是病退，但其实是引咎辞职。

“袁崇焕暮气难鼓，物议滋至，已准其引疾求去。”

所以说，满清历史小说家肯定是骨灰级的明粉，明明是“我大清”取得了如此辉煌的胜利，偏偏要给明朝吹什么宁远之战，吹什么宁锦大捷。

还有崇祯那个蠢猪，把袁崇焕这么个“暮气难鼓”、“引咎辞职”的家伙提拔到高位上，十足亡国之君一个，满清历史小说家还为他辩护什么“非亡国之君”，满清历史小说家简直是骨灰级的明粉、骨灰级的崇祯粉嘛。

[ 本帖最后由益德张于 2013-4-30 23:59 编辑 ]

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#5

发表于 2013-5-1 10:03 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2013-4-30 14:01 发表

不愧为方教主大弟子，深得黑人之理。
明明就这样写就好了，非要乱改一通。

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 07:32 发表

是啊，你和你老师真是生错时代了了，若果生在清朝，你大清就能连续万万年。

哪里哪里，如果按照阁下们所说的，崇祯是昏君，袁崇焕败仗连连，如果这就是“历史事实”，那满清用不着“深得黑人之理”，只需要把“历史事实”记录下来就足够了嘛。“满清历史小说家”何必非要编故事给明朝搽粉呢？满清历史小说家肯定是明粉嘛，而且是骨灰级的明粉。

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发表于 2013-5-1 16:31 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 12:12 发表

满清史学家可不懂得方舟子式逻辑学。
你不穿越教他们，他们什么懂。

不敢当。我可没法在满清自己承认“以溽暑不能克，士卒多损伤，六月五日亦引还”的情况下，还能YY出“他在和皇太极斗智可谓全面败北，被玩弄于股掌之间”这种东西，转帖都恶心。还是阁下们这些“明粉”穿越回去帮满清编YY小说最合适了。

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发表于 2013-5-1 16:41 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2013-5-1 14:25 发表
是不是对你喜欢的就是可信，对你不喜欢的就是不可信。皇太极带兵攻打锦州不克这种耻辱，清史稿都记载了，也不为主子面子着想，也太不给你佬面子了，这不是打你的脸吗。

这就是袁崇焕争论中的“气宗的徒儿剑法高，剑宗的师叔内力强”现象。一帮子口口声声要“洗净鞑子泼在大明身上的污水”的“明粉”拼着老命的把明朝官方承认的大捷说成是“被玩弄于股掌之间”，放过来倒是这帮子“明粉”口中的“包衣奴才”却承认“士卒多损伤”什么的。

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#8

发表于 2013-5-1 16:46 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 16:30 发表
所以说，故脑残者无药医也。
连明季北略被清代后世人改写过都不知道，难道你就不能用你那一丁点的脑浆想想，明季北略里那边刚写了袁崇焕无能畏战，结果个别段落又说他英明神武。这什么可能？难道作者精神分裂吗？

是啊，清代后世人改写明季北略，说袁崇焕英明神武，打败自家主子（其实“历史真相”是“自家主子把袁崇焕玩弄于股掌之间”），这清代后世人精神分裂得好严重喔。

[ 本帖最后由益德张于 2013-5-1 16:49 编辑 ]

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#9

发表于 2013-5-1 16:49 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 16:43 发表

和你扯了这么久，终于明白了自己没资格当那满清文人了么？不容易啊。
明白就好，
就你那老师那黑谁结果除了他自己谁也黑不了的水平，真穿越了，对中国的历史是好事情。

是啊，我这种只讲事实的人当然黑不了谁了，还是阁下们这些“明粉”去当满清文人最合适了，想黑谁就黑谁。

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发表于 2013-5-1 16:52 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 16:49 发表

除了呵呵，就是呵呵。
这逻辑，这思维，真不愧为方舟子大弟子。

事实而已。阁下们这些“明粉”去当满清文人不是很合适吗？真不愧“洗净鞑子泼在大明身上的污水”这一口号嘛。

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发表于 2013-5-1 17:07 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 16:57 发表
笑喷，就你也讲事实，真不好意思，其它我就不说了，单说这贴子里，你引用了哪些事实，哪些史料。
和你说了这么多，除了主观臆测之外就是主观臆测。
主观臆测也罢了，居然还这么没水平。
赶紧回去跟着方大湿学学如何造假，捏造证据。
不然又犯那春绿的低级错误，整个论坛的人都将你当成蠢驴就不好了。

事实就是一帮子口口声声要“洗净鞑子泼在大明身上的污水”的“明粉”拼着老命的把明朝官方承认的大捷说成是“被玩弄于股掌之间”，放过来倒是这帮子“明粉”口中的“包衣奴才”却承认“士卒多损伤”什么的。你否认得了么？

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发表于 2013-5-1 17:30 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 17:10 发表
话说益德张这扣帽子的本事倒也不差，讨论个袁崇焕，什么又分门另类地分什么明粉，清粉了？
所以益德张自己都心虚知道清史是捏造，袁崇焕是虚假，不然为什么赖皮耍泼，将臆想当事实。
所以看益德张的行为，袁崇焕必然是汉奸。

有意思，原来袁崇焕是不是汉奸，不是看历史事实，是看我益德张的行为来决定的？

不分门另类地分什么明粉，清粉？呵呵，本身清粉、包衣，“明季北略被清代后世人改写过”什么的，不就是要把明史里关于袁崇焕的记载弄成“虚假”，搞出来的借口嘛，用过之后，什么大明，什么崇祯，被当个用过的避孕套似的丢掉毫不奇怪。

[ 本帖最后由益德张于 2013-5-1 17:40 编辑 ]

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#13

发表于 2013-5-1 18:08 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 17:49 发表
这不正是你老的逻辑大法么，先是臆想为什么清史不将袁写成废柴，然后将这臆想当证据证明清史没捏造。
还美其名“事实”。要脸不要脸啊。

你老是理解能力有问题了还是在这里装疯卖傻？你老那只眼睛看到俺把什么大明，什么崇祯，被当个用过的避孕套似的丢掉了。

“先是臆想为什么清史不将袁写成废柴”——既然阁下们说的是“史实”，清朝写史的直接把阁下们说的“史实”写在书上不就完了嘛？还“清代后世人改写过”，还写什么“杼情派历史小说”干嘛？

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发表于 2013-5-2 10:07 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 21:40 发表
你老就只会重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复重重复复地重复你的无聊透顶臆想么？
你是复读机么？
老是说满清的史学家不懂得黑人，就你的水平，你懂？
你知道秦桧是为什么跪上千年么？
你知道黑一个皇帝就是要黑他自毁长城么？
求你老了，去读读史书吧。
不读也玩玩岳飞传的曹操传MOD吧。
不懂史就不要说史，OK？

复读机？你左一个“赖皮耍泼”，右一个“臆想”，好嘛，你说嘛，我的逻辑到底哪有问题？既然阁下们说的是“史实”，清朝写史的为啥不直接把阁下们说的“史实”写在书上不就完了？为啥还专门编“杼情派历史小说”来往自己主子脸上抹灰？可惜，你说不出。

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 21:40 发表
你知道黑一个皇帝就是要黑他自毁长城么？

看看，走投无路，只好把崇祯这个刚丢掉的避孕套又捡起来用了。可怜啊。

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