正史中的真实马超 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	益德张

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#1

发表于 2009-9-27 19:36 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 宇文骁 于 2009-9-27 15:55 发表
嘖嘖,這種人還有人給他辯解,現在的道德觀已經到了這個地步了么?

馬騰留下馬超是爲了領他的兵不被韓遂等軍閥所吞併,可不是讓他去反叛而至馬騰坐夷三族的.再說韓遂殺的是馬騰的妻子,就算是小妾好了,他的兄弟死了如何算?後來馬騰,馬休,馬鐵都被馬超一次性斷送,這種人的品德還用說么?最後還不要臉說出什麽"今超棄父",簡直一個冷血動物

我不认为这种道德觀有什么不对的。相反我觉得在这点上指责馬超的人才是道德觀有问题。不指责杀害馬騰的曹操，却指责受害者馬超，这有如不指责杀害人质的绑匪，却指责报警反抗的受害人家属，简直有些冷血了。

多的不说了，就说电影《重庆谈判》里——
某战士问：我们现在想打又不敢打，毛主席在重庆可是人质啊？
首长回答：你们狠狠地打，打得越狠，毛主席就越安全！

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#2

发表于 2009-9-28 18:43 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 宇文骁 于 2009-9-28 10:15 发表
笑,果然安全,安全得坐夷三族

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2009-9-28 15:25 发表
我早就说过,马腾是作为政治筹码和人质待在曹操那里的.你马超要造反,就要有成功的把握,至少不能大败,这样你就会害了自己的老爸.而马超典型的自负其勇,把他老爸当作赌注难道很孝顺?

任何决策都有风险。受害人家属要报警，和歹徒对抗，就必然有可能害了自己的亲人，照这么说来，莫非亲人被绑票了，就得乖乖听歹徒的话，不能报警，否则就要被说是道德观有问题？不指责杀害人质的绑匪，却指责报警反抗的受害人家属，我觉得这种道德觀才是有问题。

《重庆谈判》里首长回答打得越狠毛主席就越安全，是要战士打胜仗，那毛主席当然就安全了。马超打了败仗，当然人质就危险。照此推论，莫非可以得出：
马超打了胜仗，马超道德水准很好；
马超打了败仗，马超道德水准不好。
——这样的结论？原来马超的道德水准是由他的军事水平决定的？
父亲被绑架了，儿子报警，报警当然有成功的把握，也有失败的可能：
警察表现神勇，人质安全获救——儿子很孝顺；
警察表现窝囊，人质惨遭撕票——儿子不孝顺。
难道儿子孝顺与否，是由警察的办案水平来决定的？这也太无厘头了点。

[ 本帖最后由益德张于 2009-9-28 18:45 编辑 ]

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#3

发表于 2009-9-29 20:48 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 宇文骁 于 2009-9-28 20:00 发表
你說的只是一個方面,馬超爲什麽讓人齒寒?除了不要老爹之外,還認殺害母親(可能是庶母)和兄弟的韓遂認父,并說自己已經拋棄老爹了.另外把妻子女兒丟張魯那讓人殺.
所作所為,天下側目,議論紛紛,連劉備都對他防範甚嚴,人品一墮于斯,要不是有羅貫中的三國演義粉飾,他應該比黃巢朱溫等人更臭

相反我觉得在这点上指责馬超的人才是道德觀有问题

我说的就是这个方面。马超在“爱其亲”方面是不能和曹爽等人比，但身处乱世流离失所保不住亲人，也不必苛责。

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#4

发表于 2009-9-29 20:50 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 gty618 于 2009-9-29 02:47 发表
顺便说几句：曹操为逃命把长子弄死了，刘备为逃命老婆孩子都不要了，还有就是和马超一起的韩遂的儿子也被曹操剁了。怎么就没人揪住不放？？说白了就是儒家的“孝悌”作祟。

我们还是不要站在道德的制高点上来评论历史人物。不管换了谁未必就有马超做的好。马超只是想追求一个最好的结果：保住自己的实力，让全族都能安享太平。可惜他失败了！！

如果马超是西凉最大的军阀头，那么还能说他为了自己的野心放弃全族。可惜韩遂才是老大。马超若是归降曹操，必然是打头阵的炮灰，等到部曲死光光了。那可就是曹操想怎么玩就怎么玩了，他们全族是否能善终？？要知道马超单身投奔刘备都被怀疑，更何况多疑的曹操，莫忘了周不疑的旧事。

赞成。马超和曹爽其实都是想追求让全族都能安享太平，只是选择的路不同。相同的是：他们都失败了。所以，一个被认为是不孝，一个被认为是傻瓜。

[ 本帖最后由益德张于 2009-9-29 20:53 编辑 ]

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