原帖由 马岱 于 2009-4-21 14:19 发表
楼主的想法太不切实际了，当时的明军早已丧失了进攻能力，与清兵野战是毫无信心。

至于说袁崇焕本人，乃一介书生，没有经过锻炼和培养，贸然提拔到军事主管高位，怎么可能会有很高的军事水平？

原帖由 慕容燕然 于 2009-5-6 10:41 发表

虞允文是相才，岂是袁崇焕之流可以比的？

原帖由 慕容燕然 于 2009-5-7 12:18 发表
去看看崇祯的年龄，刚即位的时候辽事他懂么？还不是任凭袁崇焕这等“忠纯”之臣忽悠。
宁远一捷，实为有功，遂自矜为东夷已破胆，必肯献地讲和。召对，自言五岁灭东夷，了无成算。给谏许誉卿面叩之，崇焕自言聊慰上望云尔。给谏亟言上英明，岂可浪对，异日按期责功，奈何？崇焕亦自觉失言，遂以用人措饷等事再请於上。倘有不相应，即可借为卸担地，不意上之咸从所请也。
“方略已具疏中。臣受陛下特眷，愿假以便宜，计五年，全辽可复。帝退少憩，给事中许誉卿叩以五年之略。崇焕言：‘圣心焦劳，聊以是相慰耳！’誉卿曰：‘上英名，安可漫对！异日按期责效，奈何？’崇焕怃然自失。”
欺君之罪，当诛。

原帖由 慕容燕然 于 2009-5-8 12:25 发表
那么请你解释袁崇焕的行为崇焕亦自觉失言，遂以用人措饷等事再请於上。倘有不相应，即可借为卸担地，不意上之咸从所请也。
既然不冲突为什么自觉失言，为什么以用人措饷等事再请於上。倘有不相应，即可借为卸担地
既然不以冲突为什么还要借为卸担地

原帖由 黑传说 于 2009-5-9 06:07 发表
军事计划有成败的各种可能性，提计划是没错的。但是问题就在于，执行的人没有信心去执行的计划，有可能成功么？即使有成功的巨大可能性，也会因为没有信心而失败掉！

而具有巨大讽刺性的是，这个计划的提出人正是计划的实际执行人，天下竟然有这种挖坑自己跳的糊涂蛋，我本来不信，但看了袁之后，我信了，崇祯不会时空穿越或者窥心术，所以也不会相信世界上有这种糊涂蛋，所以就信了袁，所以拍板了，这合情理。本来这计划的中断和失败，权力越大就要负越大的责任，但这次袁要负的责任却绝对要比崇祯大。

换句话说，如果这计划是随便一个阁臣提的，崇祯会这么轻易拍板么？要是我，肯定是会找来长期在边界作战的将领来询问这计划的可能性，而袁就是实际执行人，所以这一道询问的流程就可以免了，很正常，因此也就不能说崇祯好大喜功或者冲动决策，他的决策流程一点也没错。（以后崇祯如何表现不在此讨论之列，仅指这次决策）

原帖由 黑传说 于 2009-5-9 22:07 发表

朝臣问崇焕五年期当有成算崇焕曰上期望甚故以年慰圣心耳——这句不是旁人观点吧？

原帖由 黑传说 于 2009-5-10 05:06 发表
楼上的，你有看清楚我62楼的回复么？
1、在崇祯眼里，由执行人提出的方案，可以理解为是执行人都认可的方案，因此信心会满满的，才下的决断。
2、在袁眼里，提出的那个计划只不过是“相慰”而已（这句话是记录里他说的），也就是说，这个计划，他这个执行人是没有信心的。——这个是不是他没信心的证据？

至于39楼说的“确实可行和相慰的计划不冲突”，我已经在61楼说了：有冲突，而且冲突很大！最明显的就是信心落差，信心落差会导致执行结果差别甚大。
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ps：宗泽、魏延事后有类似“聊以相慰”的说法么？至于说执行人提出的计划就一定要采用么？也是不一定的，但至少执行人提出的计划，可以给决策人巨大的信心支持和更确定的决策选项。——具体效用可参考三国演义里面赤壁之战孙吴一方的决策过程，比较典型。

原帖由 杨少凡 于 2009-8-2 11:49 发表
SC有位李后主不是考证过吗？根据牛录数计算，皇太极带的满州兵不超过两万，这也是某些人说明袁崇焕无用，这点兵都消灭不了，还让人家大闹京师后，大摇大摆地回去了。

如皇太极第一次入关的人数，明清双方正史均不载，与袁部战于广渠门的兵力自然更没有说明了。于是金庸大笔一挥曰“十万”（《袁评传》），他似乎不知道袁对阵的只是金兵一翼，甚至没有遇上皇太极。汤纲、樊树志等则把整个后金入寇的人数定为“十万”（《新版明史》，《晚明史》），阎崇年论及此事，蒙混过关曰“数万”（《袁督师保卫北京之战》），更多人如孟森、李光涛等均略去不谈。本人觉得以上诸位都只是凭感觉说话

原帖由 黑传说 于 2009-8-5 17:34 发表
认真查了下，我的理解没错，而是你的理解和用法有问题。

附：
聊以相慰：“姑且“用来安慰自己
【出自】：汉·张衡《鸿赋序》：“南寓衡阳，避祁寒也……余五十之年，忽焉已至，永言身事，慨然其多绪，乃为之赋，聊以自慰。”
【近义词】：望梅止渴、画饼充饥、聊以解嘲
【示例】：遇见强者，不敢反抗，便以“中庸”这些话来粉饰，～。◎鲁迅《华盖集·通讯》

“告慰”之类如果前面没有加“聊以”，是没有“姑且”的意义在里面，有“姑且”意义含在里面，还是有信心的表现么？
聊慰母亲之心和以慰母亲之心，是有差别的，“聊慰……”是指达不到全部目标，但给了个远景，属于忽悠、敷衍、无奈的范畴，而“以慰……”则是达成了目标，物质上实现了，让告慰一方可以满意、放心了。

后面你举的鲁迅的例子，也是包含“权且“的意思在里面的，不知道为什么你读不出这个“权且“的意思

原帖由 Jeremy1391 于 2009-10-22 09:56 发表
另外请不要频频的偷换概念和逃避回答问题。这点您做的很好。我们都看到了，您已经很伟大了 不需要再证明什么了，我很欣慰了。

原帖由 Jeremy1391 于 2009-10-22 09:56 发表
妈妈在操劳什么？ 操劳家务？操劳其他的事情？他妈应该是操劳小明的成绩。