标题: 清朝明朝优劣讨论合并贴
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发表于 2009-12-19 17:27 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 悼红狐 于 2009-12-19 10:35 发表
脏唐臭汉,古人都比你看得清楚~

据我过去所知道的,脏唐臭汉是指汉唐在性观念方面比宋明开放。难道不是吗


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发表于 2009-12-28 22:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 天下雪 于 2009-12-28 20:08 发表
这种圣人的确不存在,或只是存在于传说中。但清明相比,这里面有个孰轻孰重的区别。满清作为异族执政,他的工作重心只怕有相当大的一部分在巩固自己的统治权上。“宁与友邦,不与家奴。“完美的阐述了这种心态。这与“文臣个个可杀“”以发覆面。任贼分裂,无伤百姓一人。“实有天渊之别。(人之将死,其言也善。我倒相信这是真话。)

当然,明朝的皇帝也不是活雷锋,也会花不少的力气来巩固自己的基业。但明朝视自己为华夏正统,把中土视为家国,岂有不努力经营之说?但而满清却始终把自己当作客人(关外才是自己的家国),处于一种进可攻,退亦可守成的心态,在这种心态下,焉能鞠躬尽瘁?虽然也有宵衣旰食之辈,但为一已之私大兴文字狱,禁锢思想,造成了近代百年积弱,实是罪不容诛!

现在争论往往主要也是争论明朝制度比清朝好什么的,就皇帝个人而言,老阎就声称清朝皇帝比明朝皇帝勤政得多,而且这个也不是老阎一个人的意见。正统的继位者怠惰,篡夺皇位者却努力经营,这个也是有的。

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原帖由 天下雪 于 2009-12-28 20:08 发表
区区一个马士英,只不过是一个权臣罢了,怎么能相提并论?
岳武穆边上还有个秦桧呢。其实任何一朝都是存在良莠不齐的,就算明朝人全是东北的,也不能都是活雷锋。(要不然早就实现共产主义了,后面还搞个屁啊,幸福的生活直到今。)
南明多英烈,马士英这粒耗子屎虽然坏了一锅汤,但不能说汤里面的狗肉、萝卜在下锅之前就是烂的、坏的,或者说这口锅本来就是破的,这有失公道。
相反,清亡之外,除了浦仪还在作白日梦之外,没见有谁为国节烈的。这与南明的诸多英烈相比,正好说明主、客之分。

关于南明我的了解主要来自顾诚的《南明史》,“联虏平寇”可说是南明早期的主要国策,比起“宁与友邦,不与家奴”同样也很恶心,后来被满清追着打,联不成了,才放弃的。
南明多英烈,值得称颂。可惜南明政权这口锅本来就是破的。


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发表于 2009-12-29 11:58 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-29 11:33 发表
话说管的太多的领导不是好领导
皇帝一个人的能力毕竟有限,遇上几十件需要决断的事情,到底是皇帝深更半夜一个人在书房拍脑袋想主意好的呢,还是让内阁讨论出来的方案好呢?
天朝的教科书一直是贬明的,除了火器发展和资本主义萌芽外没讲到什么正面的东西

227楼是针对前面“正统”、“努力经营”之说。至于制度问题是另一回事。

晚清的“宁赠友邦,勿与家奴”,“量中华之物力,结与国之欢心”都是天朝的教科书明确提到的,是不是也不能信了

[ 本帖最后由 益德张 于 2009-12-29 12:12 编辑 ]
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发表于 2009-12-29 12:16 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-29 12:05 发表
这是满人统治者自己说的,都有明确的记载。也不光是教科书上这么说

有时候要贬低一个人,根本无需捏造、污蔑。只需把他的缺点放大,优点忽略就可以了。我们的教科书就是这么做的

同样,211#所说的,也可以说都有明确的记载,也不光是教科书上这么说,你又凭啥笑人家信天朝的教科书呢?至于所谓的贬低,也可以说,也不光是我们的教科书上是这么说的
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发表于 2009-12-29 14:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 天下雪 于 2009-12-29 14:13 发表
现在争论往往主要也是争论明朝制度比清朝好什么的,就皇帝个人而言,老阎就声称清朝皇帝比明朝皇帝勤政得多,而且这个也不是老阎一个人的意见。正统的继位者怠惰,篡夺皇位者却努力经营,这个也是有的。
227楼是针对前面“正统”、“努力经营”之说。至于制度问题是另一回事。
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这都是你说的。从争论的是制度,到制度又是另外一回事了。
这到底是剑宗还是气宗?

“争论的是制度”是引出“网上现在称赞明朝的一些人往往是认为明朝制度比清朝好,但对清朝皇帝个人比明朝皇帝勤政这点并不否认(例如那位鹧鹄仔)”这一点。

“制度又是另外一回事”是因为你前面提出“正统”、“努力经营”,而我提出反论——
1、有学者认为清朝皇帝比明朝皇帝勤政
2、正统的继位者怠惰,篡夺皇位者却努力经营,这种情况也是有的

现在网上争论制度的人多,但我对你的“正统”、“努力经营”提出反论不需要涉及制度问题,只要提出皇帝个人的勤政与否就行了,所以我说“制度问题是另一回事”。

[ 本帖最后由 益德张 于 2009-12-29 14:27 编辑 ]
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