司马光也就是个腐儒 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-4-9 15:49 资料短消息看全部作者

司马著书于后世，是好事．
阻新法．此个人政见和局限性．
至于腐儒两字有点过了．但也说明了一些问题．
太多这类人执政，北宋才倒的快．

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#2

发表于 2007-4-23 13:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由李泌于 2007-4-21 16:52 发表

司马光不是保守派，是改革派
只不过相对于激进的改革派王安石而言，司马光是温和的改革派而已。
司马光也主张富国强兵，解决方法是节流和整顿吏治，与王安石相比，仅整顿吏治一条，就不知道高明了多少倍。
...

兄台．
如果司马牛也懂改革，那就不会废新法了．新法完全有良好的一面．

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#3

发表于 2007-4-23 14:10 资料短消息看全部作者

司马更本没有考虑去改良和接纳．
他更多的考虑是政敌的垮台，废新法后他有什么系统性的改革吗？
如果你以在世不久作为解释的话，那还真不用解释．

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#4

发表于 2007-4-25 08:48 资料短消息看全部作者

时不与我？不要找这种理由

在政绩上司马除了打砸少有建设．

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#5

发表于 2007-4-26 16:42 资料短消息看全部作者

楼上已经在讲故事了．．．．

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#6

发表于 2007-4-27 12:04 资料短消息看全部作者

个人笔记性质的东西不可信得．
王并不是不懂吏治．吏治也不是你想的这么简单的．
整顿吏治４个字说起来简单．苏也说过．作．可又是两码事了．

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#7

发表于 2007-4-27 13:33 资料短消息看全部作者

说司马牛又如何了？笔记里无记载，也说得．真是奇怪了你．
拗相公喊得，司马牛就说不得啊？
啥时官场清明过？

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#8

发表于 2007-4-27 13:58 资料短消息看全部作者

吏治如何整治．愿听指教一二，
立法度，教育先行．人才储备，这也是王公要作的．难道学范公这样治吏？

对先贤我是敬仰的，无论王公，司马光，二苏．他们自有自己的长才，只是对于行政我认为更需要像王公这样的实干者，而非司马，苏东坡这样儒学先生和风流才子．
说笔记不可信，和喊司马牛冲突吗？只是表示自己对历史人物的一种看法．
别什么事都举史说书，咬文嚼字．酸气浓．

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#9

发表于 2007-4-27 14:40 资料短消息看全部作者

王在言事书里已经讲到了这些东西．
苏的地方上的政绩，并没有什么可以称道的地方．
我很奇怪两位这么执于我说司马牛．想来也真好笑．
如我ＹＹ两位也不肖与我ＹＹ了～道不同不相谋．因为谁也说服不了谁．

只是我觉得看问题不能只站在一面的立场上．一味全盘否定新法绝对是不正确的．

王苏司马也都是人杰，政见不同．行政能力不同．但他们也是互相尊重的．

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#10

发表于 2007-4-27 15:20 资料短消息看全部作者

改革是系统工程．不是一朝一夕可以完成的．
新法从本生来说，有利民之处，这点我想谁也不能否定．不然神宗一开始就不会同意这场社会性的变革．
新法本生在
理财:如均输法、市易法和免行法。
农业生产：苗法、募役法、方田均税法和农田水利法。
稳定封建秩序：将兵法，保甲法
改革教育制度：科举制，王安石亲自撰写《周礼义》、《书义》、《诗义》，即所谓的《三经新义》
等各方面实有利国利民之处．
而就当时而言，特别是理财，农业生产方面是很需要有所改革的．

不同的观点在于，
新法本意利民，而因没能落实到实处，为贪婪小人利用，反害其民．属执行问题．
我到是认为最大的问题在于神宗，作为执政的决策者．他没有把改革一路走下去．
当然影响神宗不光是司马，苏轼二派．其很大的阻力来于宗室．
改革总会触犯一些利益，就看决策者的决心有多大．

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#11

发表于 2007-4-27 15:30 资料短消息看全部作者

于我看来，苏东坡也就是一个称职的官员．当然我知道，苏ＦＡＮ众多．不理不理～哈哈

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发表于 2007-4-27 15:51 资料短消息看全部作者

本人杭州人，苏在杭州的唯一政绩便是修了一项重大的水利建设，在西湖旁边筑了一道堤坝，也就是著名的“苏堤”。
捧自己偶像没必要捧上天的．

按楼上所说王公两次罢相都是神宗坚持变法的原因了～

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#13

发表于 2007-4-27 15:59 资料短消息看全部作者

你不说，我到以为长城都是他建的

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发表于 2007-4-27 16:14 资料短消息看全部作者

救灾赈民、疏六井、开运河，任一个像样的，作的都不会比苏差．
捧自己偶像没必要捧上天的．文坛的万里长城可以吹起来，长城是要用石料的
宗室的压力让神宗在晚期对变法摇摆不定，如果神宗，王安石出手更硬一点．保守派就没机会了．

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#15

发表于 2007-4-27 16:36 资料短消息看全部作者

两位博学多才，宋史贴的老快．不如自己去翻翻．
比，要看你怎么比了，你把他捧上天去了，就怕人修了条苏提你喊他长城了～哇哈俣

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#16

发表于 2007-4-27 16:49 资料短消息看全部作者

两位如此捧他，他也不能再送两位小妾了．．．．我为什么要用再呢．．．奇怪了．．

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#17

发表于 2007-4-27 17:09 资料短消息看全部作者

司马是不是腐儒不是我说的．
＂成天惦记别人小妾＂这种攻击性的话最好不要说，
我没惦记你的就行了～当然你愿意送我一个，我乐得．
咱不是啥腐儒，好女色．哈哈｀～～

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