如果满清没有灭明（原创） - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	yanhy

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#1

发表于 2005-12-4 11:24 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由晴雪飞滩于2005-12-03, 17:37:06发表

我特别想不通现在的一些狗屁电视剧为什么老是和清朝扯上关系，这个王朝可是中国5000年以来最耻辱的朝代，我不知道世界历史上还有其他国家遭受过被接近10个国家同时攻陷首都的情况吗？
电视里面老是出现清x大帝，清x王朝的辫子戏，表现他们的文治武功，是的，他们表现得很不错，他们可以在一群矮子里面比高，而且会显得很高，但是把其他同时代的国家也拉出来排排站，再比比看？还会显得高吗？

别的国家确实没有被十个国家一同攻破首都，欧洲陆军第一强国法国，却被一个德国灭亡了，不止攻破首都，比起来哪个丢脸？另你说“清x大帝，清x王朝的辫子戏，表现他们的文治武功，是的，他们表现得很不错，他们可以在一群矮子里面比高”这点我赞成，确实这些大帝不一定比得过同时代的彼得。但是你所谓的矮子指谁？比矮子高的人尚且没有外国人高，那么你假设的用矮子去和外国人比，难道就比得过了吗？

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#2

发表于 2005-12-4 11:57 资料主页文集短消息看全部作者

明未灭，就会搞虚君政治？我不这么认为，明朝皇帝是不太爱管事，但不代表权利就掌握在内阁大臣手里，事实上权利掌握在公公们手里，所谓虚君政治恐怕成了太监就任实际内阁，内阁首相成了内阁总理大太监了！

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#3

发表于 2005-12-4 12:25 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由曹操于2005-12-04, 12:16:14发表
中国历史上的虚君政治除了春秋战国以外,其他时期基本上很难存活较长时间.
自秦开始,对于虚君政治采取的多是取而代之而非供而控之.

有理，就像阁下当年挟天子以令诸侯的时候确实是虚君政治了。但共和就称不上了。

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#4

发表于 2005-12-4 16:23 资料主页文集短消息看全部作者

那么你认为明朝是高个还是矮个？

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#5

发表于 2005-12-4 17:16 资料主页文集短消息看全部作者

明朝的个子高又体现在哪里呢？既然个子那么高，为何袁督师用来抗击满请的大炮是从国外进口的呢？明朝既然有下西洋时的庞大舰队，为什么有明一代倭患肆虐，海军那么强为何会让海盗登陆？陆军那么强，蒙古为何会两度兵临北京？以优势兵力加精良装备为何与满洲蛮子作战十有九败？体制那么先进为何会让阉人屡屡专权残害忠良？我想这些是值得你深思的。

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#6

发表于 2005-12-4 20:49 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由晴雪飞滩于2005-12-04, 19:11:30发表
呵呵！你说的都是废话！
宋代高吗？一个小小的南宋朝廷中的一个中等商人的生活水平可以达到同时代欧洲贵族的水平，可是军事强大吗？
汉秦唐代强大吗？还不是有外敌入镜的事件，没有这些人怎么能凸现秦汉唐的威严呢？他们尚且如此何况明朝？

秦汉唐的威严强大正在于有外敌入境，并消灭（或赶跑）外敌。明朝呢？到是被外敌给消灭了，相比而言，他很威严吗？你爱YY我就不愿奉陪了。最后提醒你一个军事弱，政治腐败，权奸当道，闭关锁国的国家是没出息的，满请如此，明朝更如此！明假如不在一，两百年内被人民推翻，即使不亡于清，也会亡于列强的！

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#7

发表于 2005-12-4 21:22 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由晴雪飞滩于2005-12-04, 20:59:40发表

QUOTE:

原帖由yanhy于2005-12-04, 20:49:57发表
[quote]原帖由晴雪飞滩于2005-12-04, 19:11:30发表
呵呵！你说的都是废话！
宋代高吗？一个小小的南宋朝廷中的一个中等商人的生活水平可以达到同时代欧洲贵族的水平，可是军事强大吗？
汉秦唐代强大吗？还不是有外敌入镜的事件，没有这些人怎么能凸现秦汉唐的威严呢？他们尚且如此何况明朝？

秦汉唐的威严强大正在于有外敌入境，并消灭（或赶跑）外敌。明朝呢？到是被外敌给消灭了，相比而言，他很威严吗？你爱YY我就不愿奉陪了。最后提醒你一个军事弱，政治腐败，权奸当道，闭关锁国的国家是没出息的，满请如此，明朝更如此！明假如不在一，两百年内被人民推翻，即使不亡于清，也会亡于列强的！

1、满清是外敌吗？
2、满清是一个相对落后得多的文明！ [/quote]
满请在当时就是外敌，连国父都说要驱逐鞑虏恢复中华，难道不是外敌？

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	司马懿

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发表于 2006-1-10 17:34 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由遛我吆于2006-01-10, 10:00:04发表
众位知道否,进攻北京的八国联军只有8千人左右(世界军事),而清朝在京师正规军十几万民团几十万.可见中国当时军事装备之落后,士气之低落,战术之过时.

这个我觉得主要不是装备问题，而是政治腐败的结果。试问当兵的几个愿意拿自己的性命去保护腐朽的朝廷和贪婪的既得利益集团？于是乎，敌人一来，当兵的大多逃之夭夭。

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#9

发表于 2006-1-25 23:46 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由羽箭于2006-01-25, 22:16:36发表
说两点意见 1.中国当时进资本主义就一定会富强了吗？

2.说起来清朝很倒霉,几百年的历史遗留问题就因为是外族而背黑锅

第一个问题答案是肯定的，西方国家本来底子远不如中国但发展了资本主义以后就开始跳跃式发展了，假如中国当时也搞资本主义，再加上本来的底子就好。发展到现在估计海外殖民地一大片了。但我觉得一味把责任推倒满清头上也是不公允的。毕竟重农轻商的思想在中国早根深蒂固了，换了一个汉人王朝估计照样不会主动发展资本主义的。

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