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#1

发表于 2005-10-22 17:40 资料主页文集短消息看全部作者

满清奉儒家为宗，以理学治国，怎么说成中华民族的优秀品质荡然无存了，请问难道现在中国讲不讲爱国，不讲孝道了，不讲宽仁厚道了吗？至少大部分人还是有这些优秀品质的。数落满清可以，用这种理由是不是幼稚了点？至于闭关锁国，清不过继承明制而已，只能说是历史的局限性，谅也不能怪康熙。说康熙没有扩张欲望，就更不对了，打葛尔丹，平三藩，平台湾对于当时清朝而言就是在对外扩张。再说了，统治者穷兵黩武难道就是好事了吗？打仗要钱要死人的，你当是在玩游戏啊？隋炀三征朝鲜，最后弄得民怨四起，你当很好么？就是秦皇汉武，历史上也褒贬不一，说其为暴君者也不少。

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#2

发表于 2005-10-22 21:30 资料主页文集短消息看全部作者

清朝入关以后为我汉族文化深深地吸引，对自身进行了很大程度上的改造。他把汉人的统治制度当成天然的完美的制度来效仿。仿明朝的内阁制度，仿明朝的科举制度，仿明朝的行省制度，也仿明朝的外交制度，虽不是明朝的儿子，但除了换了个人统治，其他是八九不离十的，我一直认为清就是明的威力加强版而已。对于清的统治者而言，汉人的文化和制度已经够完美了，已经够他学的了，自然不会放眼国外了。

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#3

发表于 2005-10-23 12:13 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由犀牛司令于2005-10-23, 11:43:34发表
晕！

俄罗斯在彼得大帝前什么样子？是垃圾，彼得大帝后呢，跃居世界列强！！

中国在康熙前什么样子？辉煌了几千年了，康熙后了，成垃圾了。。。

阁下真会开玩笑，康熙以前，中国很辉煌吗？我看不见得！有明一代倭寇肆虐，辉煌啊！荷兰人占领了台湾，葡萄牙人占领了澳门，辉煌啊！老实说明朝的时候中国就开始衰落了，只是当时航海也不发达，西人还不能大举入侵而已！至少终康熙一代，疆域在扩大，天朝又建立起了威信。至于后来西方入侵，那是后世子孙无能，能怪康熙吗？数落康熙没发展资本主义，我看跟数落李自成不搞共产主义是一个道理。康熙以前的中国历届政府发展过资本主义吗？他以前的明朝皇帝们也不搞资本主义怎么没见人骂过，到了他这儿，怎么就成了他的罪名了？难道就因为他是满人吗？我认为一个君主能够把国家治理地太太平平的就不错了。何必用圣人的标准来评价他呢？任何人都有缺点，秦皇汉武，唐宗宋祖都有，就是本朝太祖也不例外。

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#4

发表于 2005-10-24 21:57 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由鹧鹄仔于2005-10-24, 18:02:37发表
什么都仿照说明他们什么都不懂，学习的汉文化也只是皮毛而已。
又要说到火器这个话题上，明朝再怎么样，对于新的技术，只要好用就用，管它什么地方来的。而游牧民族就是游牧民族，入了关，衣服穿的像样了，但骨子里的那些习惯还是改不了，什么“弓马骑射是大清立国之本”---愚昧！！！
明朝再腐败，直言敢谏的忠臣还是一个接一个，而清朝呢？好像没什么吧，哎呀，我们大清的皇上个个都是那么完美，哪有什么错可以让大臣可以说啊。什么？你有话说，不管你说什么，都是大逆不道，斩！提醒一下，不要忘了，死前还要谢主隆恩！

还是去读读历史再来说，清帝从未因人直谏而杀过大臣，康熙朝的郭锈曾大骂康熙，结果怎样被大大封赏了，要是碰到明朝皇帝不被诛族才怪呢？至于马屁精哪朝没有，明朝是不多见，有不少明帝可以做到几十年不上朝不见大臣，明朝大臣想靠近皇帝面前说话都不成，有太监挡着，想拍马屁没地方啊！至于大臣被刺死还谢恩，这是中国的惯例，非清代独有。

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#5

发表于 2005-10-25 12:29 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由鹧鹄仔于2005-10-25, 11:46:46发表
秦始皇、汉武帝、唐太宗都是开创了一个时代的人物，是影响到后世很久的皇帝。即使是看起来腐败的明朝，但整个社会还是朝前发展的，比如矿业、火器的使用。
而康熙为我们带来了什么呢，许多愚昧、落后的制度都是他定出来的，在乾隆身上得以强化，在道光以后的皇帝身上得到了报应，使得汉民族从此落后。他倒是捞了个千古明君的称号，呸！想想我们现在吧，为什么我们还是发展中国家，为什么我们还要向蛮夷小邦的倭国学习！我恨哪！！！

清承明制，很多制度都是沿用前明的，那些愚昧，无知的制度大多是明朝制定，清朝沿用的，你到说说哪个制度是清独创的？中国衰亡早在明朝就埋下了祸根，只不过在清朝时出了大事故而已，要清朝一朝来为中国衰落买单背黑锅公平吗？更不能让康熙一人来背。

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#6

发表于 2005-10-25 12:56 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由燕然于2005-10-25, 12:39:13发表
明有什么愚昧，无知的制度么？
清独创的部门是军机处，军机处的设立意味着清比明更加专制，更加依赖皇帝的个人能力而非整个官僚体系的运作。

明废宰相，立内阁，集君权，相权于帝室，这种制度专不专制？专制不要紧，只要能作到想洪武，永乐爷那样勤政，也是好事。但明朝后来那些皇帝偏偏对权利不感兴趣，于是乎权利就落到那些阉人身上，结果可想而知。至于军机处的设立可以说是清帝勤政的一种象征，当时国家在严厉打击疆独藏独蒙独分子，皇帝为了及时获悉军情，想好对策处理问题，才设立军机处。再说军机处里也不是皇帝一人说了算，军情大事皇帝也要遵循军机处大臣的意见。做满人皇帝真难勤于政事也要被骂，而明帝们呢？在后宫里享受个几十年不出来不问政事，到没啥人指责。哎明显的种族歧视！再说军机处好象不是康熙朝设立的吧？

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#7

发表于 2005-10-26 12:33 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由鹧鹄仔于2005-10-26, 12:02:05发表
好，你倒是说说看到底有哪些愚昧的制度是明朝定出来的？

假设当年新式的战船、蒸汽机传入明朝的话，会是什么反应，火枪就是一个很好的例子，定然对其进行研究，并大量制造，装备到军队，应用到许多行业。汉民族从来对于新事物都没有条条框框的约束，好用就用！

还有，康熙真要满汉一体的话为什么还要定出“满汉不通婚”这种制度，在这之前有哪一个汉人建立的朝代有这种制度！

满汉不能通婚笑话，康熙，乾隆，嘉庆的母亲都是汉人。这叫不能通婚？如果，没有如果，因为明政府也实行闭关锁国政策，这些东西进不了中国。至于火枪本就是中国自己的东西，宋朝时就有火枪，元末明初火炮就已经大量用于攻城战了。你说明朝没有愚昧的制度，那么清朝有了吗？老实告诉你，中国衰败败在闭关锁国，这是明朝发明的东东！！

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#8

发表于 2005-10-26 18:02 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大树将军于2005-10-26, 15:14:47发表

QUOTE:

原帖由yanhy于2005-10-26, 12:33:35发表
[quote]原帖由鹧鹄仔于2005-10-26, 12:02:05发表
好，你倒是说说看到底有哪些愚昧的制度是明朝定出来的？

假设当年新式的战船、蒸汽机传入明朝的话，会是什么反应，火枪就是一个很好的例子，定然对其进行研究，并大量制造，装备到军队，应用到许多行业。汉民族从来对于新事物都没有条条框框的约束，好用就用！

还有，康熙真要满汉一体的话为什么还要定出“满汉不通婚”这种制度，在这之前有哪一个汉人建立的朝代有这种制度！

满汉不能通婚笑话，康熙，乾隆，嘉庆的母亲都是汉人。这叫不能通婚？如果，没有如果，因为明政府也实行闭关锁国政策，这些东西进不了中国。至于火枪本就是中国自己的东西，宋朝时就有火枪，元末明初火炮就已经大量用于攻城战了。你说明朝没有愚昧的制度，那么清朝有了吗？老实告诉你，中国衰败败在闭关锁国，这是明朝发明的东东！！

从哪来的资料？康熙，乾隆，嘉庆的母亲是汉人？不知道不要捏造。
对于那个什么秦皇功勋的，请注意自己的言辞想删帖吗？中国历史上能守成的君主有几个，大都是些败家子，至于汉武也是半个败家子，穷兵黩武，把文景留下的财富花个光，西汉就是从他那开始衰落的要不是晚年反省，没准成了始皇第二，再传而亡国。至于康熙是半创业半守成的君主。别忘了他即位时接的是什么烂摊子，他哪个不负责任的老爸把混乱的江山交给他，能干到他那样就不错了。要是文景交给汉武是这样破烂的江山，我看他能怎么样？康熙最多只是没远见而已。 [/quote]
乾隆之母的疑案很重要，大家都知道在清末民初有一股反满的风潮，乾隆的母亲是汉族人，还是满族人，在当时来说就变成了一个民族问题，一个政治问题了。当时很多人都拿这个事情做文章，所以沸沸扬扬引起各个方面的注意，出现了很多没有真实依据的传说和野史。在这里我要说的是乾隆的生母的确存在文献与档案上的疑点：雍正档案与雍正实录关于熹妃钱氏与钮祜禄氏的记载上的矛盾，至今仍不能够完满地解决。这就是真正的乾隆生母的历史疑案。
　　先说成书时间早于《雍正实录》的萧奭（shì）的《永宪录》卷二记载：雍正元年十二月丁卯（二十二日）午刻，上御太和殿。遣使册立中宫那拉氏为皇后。诏告天下，恩赦有差。封侧福晋年氏为贵妃，侧福晋李氏为齐妃，侧福晋钱氏为熹妃，宋氏为裕嫔，耿氏为懋嫔。而且最近有很多学者又在清宫雍正的档案里查到了一条与该记载完全相吻合的具有权威性和真实性的历史材料，这就是雍正元年二月十四日一条档案。这个档案即清宫档案《雍正朝汉文谕旨汇编》雍正元年（1723年）二月十四日记载：“雍正元年二月十四日奉上谕：尊太后圣母谕旨：侧福金年氏封为贵妃，侧福金李氏封为齐妃，格格钱氏封为熹妃，格格宋氏封为裕嫔，格格耿氏封为懋嫔。” 也就是说，雍正封侧福晋钱氏为熹妃，那雍正档案的这个熹妃钱氏和萧奭《永宪录》的那个熹妃钱氏就是一个人，毫无分歧和差异，在这里我们就可以肯定熹妃姓钱无疑了。可是这同一件事在雍正故去之后，乾隆修《清世宗宪皇帝实录》（简称《雍正实录》），《雍正实录》怎么记载这个事情？《清世宗宪皇帝实录》雍正元年（1723年）二月甲子（十四日）却记载：“谕礼部：奉皇太后圣母懿旨：侧妃年氏，封为贵妃；侧妃李氏，封为齐妃；格格钮祜鲁氏，封为熹妃；格格宋氏，封为懋嫔；格格耿氏，封为裕嫔。尔部察例具奏。”说封侧福晋年氏为贵妃，这个没有分歧，封侧福晋李氏为齐妃，这个也没有大的分歧，第三个分歧就来了，封侧福晋钮祜鲁氏为熹妃，这个熹妃在萧奭的《永宪录》里面是姓钱，而且在雍正元年二月十四日册封的时候还姓钱，到《雍正实录》里面这个熹妃就不姓钱了，就姓钮祜鲁氏。这三份记载的差异，唯一的解释就是：格格钱氏与格格钮祜鲁氏是一个人。因为她们都是同一天、都是奉皇太后的懿旨受封，所以熹妃只能是一人。
　　在中国第一历史档案馆保存的《玉牒》上，也写着世宗宪皇帝（雍正）第四子高宗纯皇帝（乾隆），于康熙五十年辛卯八月十三日，由孝圣宪皇后钮祜禄氏、凌柱之女诞生于雍和宫。但是当时清朝政府有个规定，皇帝家族生儿育女，每3个月要上报一次，写明出生时间和生母。根据这条规定，乾隆生母钱氏在清宫档案《雍正朝汉文谕旨汇编》雍正元年（1723年）二月十四日记载中姓钱应该是真实的。而《玉牒》则是每隔10年才根据出生和死亡记录的底稿，添写一次皇室族谱。《玉牒》修成后，还要经皇帝亲自审阅修改。在这里换句话也就是说《玉牒》是时隔10年经皇帝修改后的后记了。
　　这个疑案里面还有一个时间差：雍正元年二月十四日册封熹妃钱氏的时候，这个时候雍正还没有秘密立储，也就是说弘历（乾隆）这时候作为普通皇子其母亲钱氏和其他普通皇子的母亲一样都是可以保留汉姓的。而到了雍正元年八月十七日雍正正式设立秘密立储制，才指定弘历为皇太子。也就是说熹妃钱氏变成熹妃钮祜鲁氏就是在雍正秘密立储之时或之后的事了。在这里唯一合理的解释就是：因为皇太子的母亲需要有一个高贵的满族出身，因此必须要将熹妃钱氏篡改为满族贵姓。而钮祜鲁氏是满族最高贵的姓氏之一，其先祖巴圖魯額亦都曾帮助努尔哈赤以十三兵甲起家，是满清开国基业的第一功臣。于是熹妃钱氏便拜巴圖魯額亦都之后四品典仪凌柱为义父，从而便改汉姓钱氏为满姓钮祜鲁氏了。还有一点我们要注意的是雍正临死前，把皇位传给皇四子宝亲王弘历，为了巩固弘历的帝位同时命皇三子弘时自毙。可是有什么原因会比弘历的汉族血统更会影响弘历的帝位呢？所以雍正命皇三子弘时在弘历继帝位前自毙是可想而知的了！- 　　
　　由上我们已经基本考证出乾隆生母姓钱，那乾隆生母钱氏是哪里人呢？雍正.乾隆王朝的钱姓大臣很多，超出了历史上的历朝历代，包括乾隆年号本身就含有吴越国太祖皇帝钱镠的谐音。下面我将从乾隆六下江南和乾隆对钱氏深厚感情的等历史事实继续为大家考证

以上是一篇今人的考证文章，可知乾隆生母姓钱是入了旗籍的汉人，说的有根有据，从这也能看出满洲宫中汉女也着实不少，什么满汉不能通婚明显是假的。皇室还带头通婚呢？至于康熙母佟佳氏是关东的汉人，嘉庆母汪佳氏也是汉人这个佳字是汉女入宫后加上的，虽然入了籍，我想也能算汉人吧！至少流着汉人的血。

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#9

发表于 2005-10-26 18:11 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由秦皇汉武的功勋于2005-10-26, 14:11:20发表
风云天下说的不错，支持。现在就是有许多SB，被那些清宫剧和二月河的书毒害了，一个劲的在为清朝做庇护。什么康乾盛世，千古一帝……简直是对中国历史的侮辱。康熙的个人能力和修养确实不错，但是他没能意识到社会的进步和发展，没能在那个大变革的时代成为改变今后数百年中国历史的人物，而是选择了守成，守住了祖宗打下来的江山，而他后期国家更是一团糟，官僚腐败到了极至，而且之后越来越腐败，国家完全被一帮蛀虫控制着，悲哀。

请属注意自己的话想删帖吗？中国历史上有多少守成之君，我看大多是败家子！其实汉武也是半个败家子，把文景积蓄的财富花的个光，要不是晚年反省，没准成了始皇第二，再传亡国。至于康熙并非守成之主。他那个不负责任的老爸留给他的是太平的江山吗？那时的中国简直是火药桶，内忧外患不停。要是文景留给汉武这样的江山，汉武能怎样做？康熙最多只是没有远见而已。真正的败家子是乾隆。

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