诸葛亮第五次北伐失败分析（转自铁血） - 三国史话


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#1

发表于 2006-5-15 19:44 资料主页文集短消息看全部作者

1、没有建设性观点（是3年前老帖的话另当别论哈）。2、有根本性错误，不能苟同。

（编辑掉了些冲动语言

）

[ 本帖最后由锦官城门吏于 2006-5-16 15:46 编辑 ]

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#2

发表于 2006-5-16 14:51 资料主页文集短消息看全部作者

看文笔象是燕老早期旧作，我就不打胡乱说了。
         郭淮等
      积石阳遂
---------------------------------------------------
5丈          | @    司马    长安
            |
            |

1、如图所示，诸葛一直控制了武功水的东岸@关键点，司马企图夺回而没有成功。还有个叫兰坑的地方诸葛也屯了田，我不能确定在武功水东岸还是西岸。在东岸的话司马就糗大了。

2、诸葛不存在所谓西上五丈原的问题，没有重兵北渡的话，诸葛本来就是向东虎视。

3、诸葛对渭河北的两次攻击力度并不大。两次都没提到渡河有什么阻力，这个很值得分析哦。不能把诸葛描述成努力的想过河切断陇道结果被打回来吧？

4、“亮若勇者，当出武功依山而东，若西上五丈原，则诸军无事矣。”亮欲争原而不向阳遂，此意可知也。”真不知道怎么就诸军无事了，也不知道不向阳遂，什么意可知了。司马在说什么啊？跟后来的千里请战持节营门是一回事吧，司马说来哄手下的。

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#3

发表于 2006-5-16 14:56 资料主页文集短消息看全部作者

原文中把“1、诸葛亮为什么不向东出武功，而要西上五丈原？ ”先认定为一个事实，再展开论述。我以为不合适。不向东出武功，而要西上五丈原本来是司马说的胡话。谁说诸葛主力西移了？根本没有。根本是假命题，接下来的推理就不知道焉附了。

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#4

发表于 2006-5-16 15:00 资料主页文集短消息看全部作者

2、诸葛亮为何没能占领北原的要地？

这个是逻辑问题了。既然司马都说了：诸葛要是真狠，就往东来。那么，诸葛当然重兵向东了。北渡过去，总不能不守斜谷出口吧。兵力隔河两分很好玩吗？

按SUKER大侠跟人拍砖的风格，我可以质问一句：“谁说北原是要地呀？我画了个@那疙瘩才是真的要地！”

实际情况是诸葛占在武功水渭水口上，郭淮部与司马部兵势两分。

[ 本帖最后由锦官城门吏于 2006-5-16 15:15 编辑 ]

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#5

发表于 2006-5-16 15:08 资料主页文集短消息看全部作者

从刚才 1、2两点站诸葛立场上的分析，与原文有意无意站在司马立场上所作的分析，两相对比，就能看出：司马的部署未必很差，也不能说太好；诸葛的部署好象不错，不错有毛用啊，反正最后没成功。

就这么回事。原作者1、2 两项得出的结论：

“由此可以看出，司马懿的渡河背水列阵是很厉害的部署。。。。诸葛亮不敢拿大军冒险，只能西上五丈原了。。。。有两个错误，第一，没有估计到魏军先抢占了北原，所派去的部队不多，结果被郭淮的反击所击溃，使魏军赢得了时间，加固了北原的防御阵地。第二，没有马上增派主力去争夺北原。。。。总之，是诸葛亮用兵比较犹豫，且计划被对手所预料到（也就是不够奇）才导致蜀军没能占领北原的要点。 ”

这些结论是不成立的，是一开始立论就戴了有色眼镜。选择论述依据材料的时候也欠妥当，第一句是司马嘴里说出的空话，第二条则自相矛盾、一相情愿，属于不合逻辑的自我误导结果。

这样一来，文章就值得整体做商榷修订了。

[ 本帖最后由锦官城门吏于 2006-5-16 15:12 编辑 ]

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#6

发表于 2006-5-16 15:27 资料主页文集短消息看全部作者

我是不想贬低司马，毕竟他是最后的赢家，但是，我们对比起来看一下：

司马说：“亮若勇者，当出武功依山而东，若西上五丈原，则诸军无事矣。”
诸葛亮：盛兵西行
淮独以为此见形于西

司马说：“亮欲争原而不向阳遂，此意可知也。”（此意可知，不敢东向，只敢上5丈原是吧）
诸葛亮：其夜果攻阳遂
淮独以为此见形于西，欲使官兵重应之，必攻阳遂耳。其夜果攻阳遂，有备不得上。

这么对照起来看，司马这两句话，完全是中了诸葛的计说出来的蠢话撒，全靠人家郭淮给救了。怎么转个背成了证明司马英明的论据了呢？

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#7

发表于 2006-5-16 15:42 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zmgo 于 2006-5-16 14:59 发表
如后出师表所言：
王郎、严白虎等人连年不动兵，反被孙策做大，吞并江东。
孙策也是穷兵黩武？
这就是那个时代的特点！
不主动出击就是坐而亡国！还谈什么国家富强！
按楼上几位的说法，曹操连年北伐袁氏一族 ...

王朗。。。坐大。。。云云。。。是被批判过的。

陶元珍世传诸葛亮后出师表辨证：。。。。此表横插入“刘繇王朗各据州郡”以下一段韵语，颇觉不伦。此可疑点之四。⑸前出师表谓后主“不宜妄自菲薄引喻失义”，今此表以刘繇王朗为喻，案刘繇名为刺史，所据不过一二郡，王朗则一太守耳，以繇为喻，真所谓引喻失义矣。此可疑之点五。。。。。⑻孙策未定江东时，不过袁术之一将，未有寸土，势非甚强，当其渡江，众不过五六千，及既逐刘繇，势乃转盛。今此表云：“刘繇王朗，各据州郡，……今岁不战，明年不征，使孙策坐大，遂并江东。”“使孙策坐大”颇非事实，此可疑之点八。

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