文若忠汉为什么会这么说话？ - 三国史话


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#1

发表于 2012-2-7 23:52 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2012-2-7 08:22 发表
注意荀彧的二重身份。荀彧第一个身份是曹操的兖州军府吏，第二重身份才是汉朝大臣。在这两重身份中前者是先于后者的。

荀彧并没有二重身份，当时只是汉侍中，守尚书令，已经不是曹操府属的镇东将军司马。相似
的情况可以参考镇南将军从事中郎韩嵩对故主刘表的讲话。

「嵩使京师，天子假嵩一官，则天子之臣，而将军之故吏耳。在君为君，则嵩守天子之命，义不
得复为将军死也。」

这前后任的环境下，荀彧一样只是曹操的故吏，效忠的对是刘协。这是为什么曹操称公建立魏国
后，诸将都以争为魏将魏臣来表示效忠。

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#2

发表于 2012-2-8 00:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2012-2-7 08:11 发表
彧曰：“古之成败者，诚有其才，虽弱必强，苟非其人，虽强易弱，刘、项之存亡，足以观矣。【今与公争天下者，唯袁绍尔】。

忠汉的人会这么说么？我觉得除了他生命最后那段，看不出什么忠汉的迹象。

荀彧只想曹操成为齐桓公、晋文公这样的霸主，刘、项都是楚义帝部下，后项羽杀义帝，因此项羽的王
国虽强也不长命，提刘、项大约是这样的意思吧。

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#3

发表于 2012-2-9 01:51 资料短消息看全部作者

回复 #7 慕容燕然的帖子

前面的例子已经显示荀彧和韩嵩两人都是从府属成为公卿，这样的前后任
几乎大部分士人都有相似的经历，被骋为府属后再出任或被推荐为官是常
见的士人出路，以道理讲就是韩嵩讲的情况。荀彧的情况没有什么特别，
有故主也不等于是二重身份。真的算二重身份的好像朝庭直接任命为府属
、郡丞、县丞这样的僚属职而非府主或郡县长亲骋的。

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#4

发表于 2012-2-14 21:49 资料短消息看全部作者

回复 #9 慕容燕然的帖子

属什么利益团体、是虚是实也没有关系，有故主和新主并没有二重
身份，辟公府是出士的正常途径之一，不用太钻牛角尖，当然进入
曹府又居要职身价自然高。后来有差别是当魏国建立后，当魏臣或
汉臣就开始有认知的差别。

[ 本帖最后由暴民于 2012-2-21 23:22 编辑 ]

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#5

发表于 2012-2-21 23:34 资料短消息看全部作者

回复 #11 慕容燕然的帖子

辟公府、将军府、州府、郡府甚至县府也好，都只是出士的途径，一样是有机会被推荐
进入朝庭当正式官员，不要整天在牛角尖打滚。天怎样转，制度上还没有怎样大变。

当了正式官员就是天子的臣下，原来的府主只是故主，没有什么二重身份。

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