浅谈将帅之道 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-12-26 16:59 资料短消息看全部作者

如果是评价军事能力，则所谓的将帅之分，只是在战区大兵团作战的差别，会谋略、懂组织、通后勤、善协调、能政治是将帅都会遇见的问题。讨论军事能力本应是从有限资源下去怎样应对来判断能力，其他政治相关的已经不太适合，不然肯定得出现今军事能力最高的人是美国总统奥巴马。

军事手段是政治中的一环，政治影响军事但不能在评价军事能力时连政治也计算在内，不然这品评三国军事能力已经是没有意思，随便任何一个魏吴皇帝都比诸葛亮强多了。

诸葛亮的情况是一个政治人去领军作战，用政治的脑子去指挥作战这样通常都没有什么好下场，诸葛亮作为战区指挥官的表现是没有什么实际功绩可以看，多次出兵都无功而还，当中也没有什么好的战略或战术运用可以看到。不要再讲什么蜀汉国力弱或补给困难的问题，这是出兵前就知道的事实，作为统帅如果连这样都不能克服就去出兵，这不自量力的统帅能力会有多高。以攻为守绝对不是好像诸葛亮这样干的，诸葛亮也没有提及他想以攻为守，蜀汉的国力只有曹魏的五分一，每次出战数万人的消耗比例上并没有比曹魏少。

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#2

发表于 2010-12-27 09:31 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2010-12-26 22:09 发表
“不然肯定得出现今军事能力最高的人是美国总统奥巴马。”----------- 这个肯定不是，第一，他这个军队的架构是他建立的吗？第二，这支军队的后勤保障体系是他建立的吗？第三，兵员补充机制跟他有关系吗？

以 ...

第一他这个军队的架构是他建立的吗？第二，这支军队的后勤保障体系是他建立的吗？第三，兵员补充机制跟有关系吗？

以上三点基本上也不是诸葛亮创立，作为统帅也不是需要自己创立制度，蜀汉军在刘备后也不是从无到有。

你把帅放到政治上那还可以谈什么军事能力，领导国家的确是可以视军事战术如浮云，战场上无数的孤魂就是枉死在这些视战术如浮云的政客手上。你谈的根本不是军事上到帅。

军事上的帅实际上是战区指挥官这样的等级，你提及的顾祝同和陈毅都是这这类，你认为不是的司马懿一样也是，诸葛亮指挥作战干的也可以是战区指挥官的角色。

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#3

发表于 2010-12-27 09:58 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-12-27 02:15 发表

随便一个？曹丕强在哪？

公认的大军事家曹操在赤壁之后又取得了什么成绩。他不是以五分之一国力去跟认打这么困难了吧？有没有什么办法拿得看局势。

没怎么消耗的情况下不知道史料上怎么写着陈群奏章 ...

按楼主的标准都已经视战术如浮云，曹丕控有军力强于诸葛亮，自然是比诸葛亮强。

曹魏本身国力还没有远胜蜀吴两国，遇见敌军大军入侵，要调动也是必然，国家是大，军力相对也不是很大。魏军大约也只有四十余万的兵力，面对蜀吴两个的三十余万兵力的两面进攻，你以为是容易的事吗。只是蜀吴并不齐心或吴国陆战超废才使魏国能守得住。

曹魏的消耗也不是光应对蜀汉的入侵，还有孙吴的入侵，攻吴攻蜀的消耗，光依靠进攻去消耗曹魏是不足的，越是进攻，只是使曹魏的前线补给越来越完善，也越来越没有机会翻盘。

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#4

发表于 2010-12-28 21:58 资料短消息看全部作者

回复 #19 sos2290 的帖子

军事统帅与军事建制无关，就是诸葛亮也不是草创蜀军的人物，整支部队都是刘备一手建立。我们比较军事能力，不是比较整体实力，越是实力较弱的那方才需要依靠高明的军事能力来抵消对方的优势。越高的政治基础越倾向保守的方针，可以稳胜就不需要冒险，对军事统帅能力的要求越低，如袁绍对曹操，只要袁绍迫使曹操打消耗战就可以拖跨曹操。

帅会比将更重要士兵恐怕难令人信服，士兵只是帅用来实行战略的棋子，是可以牺牲的，战争机器的运作就是去补充前线的损耗，兵是将的重要资产，平时都是将带兵养兵，花光资产的将领就不值钱。就诸葛亮与魏延的方针来讲，魏延的才是小国应当运用的手段，两国实力有差距，只有在敌方未能反应过来前直击对方要害，破长安则破坏掉曹魏整个关右的部署，要重新整合就困难得多，这比绕去偏远地区取小利好，而且要是在陇右形成消耗战，这可不是蜀汉的国力可以支持，小国打大国又要怕死，没有决心，不敢倾尽全力，这样不如不去打，诸葛亮干的是大国打小国的战略，这样的打仗法用在小国上怎能取胜。

小国要强化战争机器去打大国，除非大国完全在发梦而无视，不然你怎样发展得比大国快。只有令大国麻痹，不要引起大国的注意就好，对方没有防范，小国才会有机会可以乘，如果你的军力没有办法取胜，你越攻，对方的防御越坚固，不要忘记对方的资源比你厚。诸葛亮打完大战后都已经两三年的休整才再可以出兵，要打消耗，只有是蜀汉守，曹魏攻才有经济效益。你的以攻代守只有在对方只是比你略强还可以，对方是你的几倍，这样是玩不起的。

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#5

发表于 2011-1-5 22:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-12-27 02:09 发表

如果有适合的主帅是可以的。可惜魏延不适合当主帅。所以陈寿写了句时无城父。

「昔萧何荐韩信，管仲举王子城父，皆忖己之长，未能兼有故也。」

如果陈寿不是有名的亮粉，肯定被打成亮黑，当陈寿讲而时之名将无城父、韩信，所以诸葛亮无功而还时，需要留心的是城父和韩信是怎样来的，找他们出来的可是管仲和萧何，反之诸葛亮不但找不到城父和韩信，大家都知他找来了蜀汉版的赵括，这虽然不一定是失败的关键，至少表明诸葛亮是管、萧之亚匹已经是过誉。

是否当时真的没有城父、韩信，以刘备讲过天下不乏贤才来看自是值得怀疑。

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#6

发表于 2011-1-8 00:08 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2011-1-6 10:31 发表

1 管、萧之材匹矣又不是“全面持平”，没有半点落后。
2 如果“天下不乏贤”就等于不乏韩信、城父之流，我觉得这个逻辑确实比刘备的还V5.（史书还说吏无处蜀之右，你觉得刘备的话说得对还是错呢？）如果这你 ...

提出这点正是因为韩信和城父不是自己跑出来就成，诸葛亮时是到底没有韩信、城父，还是掌政者不懂去找，所以不好轻言当时没有韩信、城父一类的人才。就好像关羽、张飞这样的人物你可以想象在一支小小的保安队竟有两个吗。

天下不乏贤表示蜀汉也不一定就没有韩信、城父这样的人才，不是讲蒋、费、王平等都非贤才。

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