（原创）认为东吴袭取荆州是因为关羽骄矜傲慢在政治上是幼稚 - 三国史话


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#1

发表于 2009-11-19 20:01 资料短消息看全部作者

回复 #19 慕容承业的帖子

关羽对孙权的态度越差，刘备对他的信任越高，关羽是深懂为官之道，这场政治骚绝对是满分之作，就是刘备本人宽容，难保不会有人在刘备身边作怪，看彭羕就是这样被自己信任的诸葛亮做掉了，作为边将，位高权重，难免有不少政敌针对，孙权这样的小动作自是不容客气对待，孙权明知边将无外交，还跑来讲结姻亲,这是孙权无礼在先，面对这样无礼的举动，只能以决绝的回复回应。

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#2

发表于 2009-11-19 21:13 资料短消息看全部作者

回复 #22 恨地无环的帖子

以关羽与刘备的关系是不用去揣摩迎合上意，但还是需要做符合自己的身份的行动，也避免其它人有闲话传到刘备耳中，关羽北攻襄樊并非是在获得假节钺后发生，史料没有提及关羽是擅自出兵，只是不清楚关羽在何时出兵，关羽的北伐理应是刘备命令的，如孟达也是刘备命令出兵的，由于关羽已经在战争中，因此授予关羽的是权限更高的假节钺，不像马超和张飞只是假节。

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#3

发表于 2009-11-19 22:50 资料短消息看全部作者

回复 #24 恨地无环的帖子

没有人怀疑不代表会一直无事，如果关羽有什么不逊的行动，一样会有机会被清除，如邓艾虽没有怎样反叛的意图，结果还不是被借机杀害，陆逊被迫死也相信是相近的情况。

关羽误判也不是孙吴袭取荆州意图、决心和能力，因为吕蒙的确是已经病重，因此关羽才相信孙吴的边防正在大换班，在这交接期，孙吴会进侵的机会比较低，把预备队也派遣北上，没有了非糜芳能控制的驻留军或者是糜芳能成功的原因，以糜芳这样的人物，关羽会猜疑才是奇怪，关羽最多是看不起糜芳，但没有理由要猜疑糜芳的忠诚。没有糜芳的反叛，孙吴要偷袭荆州也不是容易之事，问题在糜芳，关羽没有提防也是正常，糜芳反叛换那个当都督相信也不会去怀疑。

史料没有记载可能只是陈寿所知有限，关羽的性格也只是高傲，并不代表关羽会独断独行，史料也没有提及关羽有这样的毛病。刘备在建安二十四年加强力度争汉中，同时派遣关羽、孟达出兵分散曹操注意力也是很正常。

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#4

发表于 2009-12-16 21:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-11-20 09:25 发表

以关羽与刘备的关系是不用去揣摩迎合上意，但还是需要做符合自己的身份的行动
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费诗的一番话，尤其是“王与君侯，譬犹一体”，关羽都敢坦然接 ...

以刘备对待部下不重礼节，费诗这样讲关羽与刘备的关系亲近，同僚间应也不用太计较用字，而且以关羽在蜀汉的地位相信众人都会认为关羽会成为刘禅的丈人，关家成国戚当时来看只是时间的问题，按孙登比刘禅还年轻两岁，刘禅娶关家小姐比张家小姐的机会是大很多。

而且关费两人理应不是在公开场合这样讲，边将无外交下，关羽一定会在公开的场合面对来得不合礼节的孙吴使臣，这可不是同僚间的私语，关羽更需要表现合乎其身份。

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#5

发表于 2009-12-17 19:43 资料短消息看全部作者

回复 #42 逍遥飞将的帖子

孙权的长子孙登生于建安十四年，比刘禅还年轻两岁，政治婚姻也不用等到适婚年纪，不过正常以孙家这样的地位，不会找年纪比孙登还年长的当太妃。

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