标题: 时间是可以测量的吗?, 请教
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发表于 2005-3-23 08:42 资料 短消息 看全部作者
提出这个问题有的朋友也许会笑我!但是,我的的确确不知道时间是怎样测量的。

这只是我自己的无知,是真心的想请教,恳请有识之士的帮助,细想起来这个问题并不“小儿科”。


我们是怎样测量空间的呢?我们规定了一个长度极为稳定的尺子,以它为标准。两百米长的东西,我们就用这个标准米尺,去量两百次。我们说这个结果是正确的,因为它等于两百个标准米尺连到一起的长度。


我们是怎样测量时间的呢?我们找到了一个周期十分稳定的物质。例如“钟”,它的秒针转一圈的时间,我们称之为“分钟”。但是,你是怎么知道当前的一分钟和前一分钟的时间是相等的呢?时间不象空间,在空间我们可以用标准长度去比较,可是时间始终在流逝,我们怎样比呢?每一秒你怎么敢肯定它就是相等的呢?

我们知道不同单位的东西是不能比的,一首(歌)和一条(鱼)能相等吗?时间只能和时间比较,可是时间一去就不回头,这可怎么比呀!!

但是主观感觉时钟还是很准的,可是就是想不通,请大家帮忙。


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发表于 2005-3-23 14:36 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由TOP于2005-03-23, 12:50:45发表
我觉得时间是一种抽象的,相对的概念。所谓“分钟”“小时”都只是对时间这一概念的一种具象描述。

我认为这种具象描述当然是可以衡量的,但是时间本身,因为它只是一个概念,是无法衡量的。

例如楼主所说的“当下一分钟”和“刚才一分钟”……这当下和刚才,不又是一种时间的表达方法么?

我觉得,可衡量的就是那“秒针转了一圈”这样一个具象的事物,我们可以说是刚才那一圈,还是现在这一圈。但刚才那一分钟和现在这一分钟,似乎是不合逻辑的。

如果在讨论时间的时候,又引用时间概念,那是没办法得到结论的。正如现在这200米和刚才那200米是否一样呢?

另有一个著名的时间谬论,是这样的。

假设有两个碗,一个黑碗,一个白碗。黑碗里有一颗玻璃珠。现在这个玻璃珠跳到了白碗里。1分钟后它又从白碗跳回黑碗(1分钟刚好结束的时候,它出现在黑碗里,这1分钟的时间包含它离开和到达所需的时间,后同),半分钟后再回白碗,4分之1分钟后又跳回去……它就这样跳来跳去,每次间隔的时间是上一次的一半。我们可以想象那个玻璃珠越跳越快,最后非常非常快。那么……问题是,当2分钟刚好到的那一瞬间,这个玻璃珠在黑碗里还是白碗里?

好像有点跑题,或者是我没看懂


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发表于 2005-4-15 21:31 资料 短消息 看全部作者
我再重申一下我的问题。所谓的准确的时钟,就是每一个单位的时间都是均匀相等的。但是,时间已经过去,我们又怎么去比呢?你又怎么知道上一秒和这一秒是相等的呢?
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发表于 2005-4-17 08:18 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由重阳于2005-04-16, 23:50:08发表
对时间的量度应该是没有办法完全合理的吧。
我们测量长度时,可以先定一个单位,做一个尺,然后用这个尺做一个标记,然后把它挪到这个标记之后,再标记一次,这样重复下去就可以得到一个有刻度的尺子。
但时间不同,我们无法重复前一个单位的时间。用摆钟也好,用原子钟也好,都是基于一个假设,即这个过程是周期性的,每个周期的时间是相等的。但这个假设是无法验证的,因为要验证这个假设,就必须要先有一个能测量时间的钟,这就与我们的前提纠缠到一起去了。
类似的物理量还有温度,最初制作温度计的时候,是用一个均匀柱体中液体的热胀冷缩来衡量的,我们用水的冷点来标定0度,用水的沸点来标定100度,然后中间用均匀的刻度来划分。这里同样有一个问题,我们显然是认为这个液体的热胀冷缩与温度的升降是成正比的,才会这样划定。那我们如何来证明这一点呢?显然没有一个温度计,我们就无从测量温度,也就无法来证明。

这类物理单位的确定,只能从我们的常识出发,去用一个自洽的方法衡量吧。

具体到时间来说,无论用哪种方法测量,都是用到周期性过程,并且假定这个过程的每个周期都是相等的。
有个芝诺佯谬的问题,相信大家都见过,就是那个飞毛腿永远追不上乌龟的问题飞毛腿的速度10倍于乌龟,但他跑到乌龟最初所在的位置,乌龟已经前进了十分之一,而当他再跑这十分之一时,乌龟又前进了百分之一,如此下去他永远也追不上乌龟。当然我们可以把这看成是个可笑的故事,但是如果把它看成是一个周期性的过程,每次飞毛腿赶到上一次乌龟所在的位置为一个周期,并假定每个周期的时间都是相等的,以此为单位作一个钟,那他的确永远追不上乌龟。
用上面所说的这个钟,时间也是无限的,但在我们用通常所用的钟来看,这个无限的时间实际上是有限的,不同的时间衡量方式下有限与无限是可以相洽的。周样,我们现在以为是无限的时间,或许用另一种钟来衡量,实际上也是有限的。

老哥的观点和我的完全一致
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发表于 2009-4-13 22:47 资料 短消息 看全部作者
我无意间发现此贴是我05年发的老帖,看了一下回复,貌似问题还没有最后解决。可能是我问的不太清楚的缘故。在此我把当初产生这个问题的过程谈一下,也许能让大家好懂我的意思。




其实这个问题的产生是这样的:
量衣服用的皮尺大家都见过吧?有一天,我女儿找到了我家的一个皮尺,她非常高兴的玩,用力的拉它,直到把皮尺拉到变形。某个地方拉得很长某个地方有没有拉长。结果皮尺就变成了一个不均匀的尺了。我怎么才知道它到底还能不能用,能不能继续被叫做尺呢?我想了个办法。把尺的每一寸折叠到一起,如果经过比较每一寸都一样长。那么它就还是个尺,就还能用,否则就只能当绳子用了。

想到这里我突然发现,我怎么知道我的钟表有没有被女儿背地里破坏掉呢?我绞尽脑汁也想不到怎么不用其他工具来鉴定我的钟还能不能用,就这样产生了我主题帖中的问题。

我这样解释大家应该明白我要问什么了,请大家不要继续跑题了,盼望大家讨论回答。
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发表于 2009-5-1 00:06 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-4-21 08:11 发表


这样啊。。。折叠时间倒不大可能,还是找一些有周期性的物理现象(准确的讲,你需要的是 isochronism),去测量钟表是否准确吧。例如,找一个 pendulum 把它的长度和重量调到正好一秒钟一个周期,然后看看 N  ...

像你这样做,就能说明我的表准确吗?我看不见得,我只能说我的表和那个单摆同步得非常好而已。这并不能说明我自己表的每一秒都等于自己的每一秒。
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