标题: 客观公允,《三国》武力大排名!(一), 龙骧将军① “老将” 黄忠(09年12月3日,第49页).
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发表于 2008-8-1 11:11 资料 文集 短消息 看全部作者
这是不是你在天涯的马甲?

孤狼兄,我在天涯发现一篇文章,与你的这篇大作几乎一模一样,作者是‘九天007’,其中甚至有提及所作的说唐、说岳的言语。
请问一下,这个天涯帐户名是不是你的马甲,如果不是那就太过分了!


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发表于 2008-11-14 14:32 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1005 cndragon 的帖子

未必未必,别想当然!


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发表于 2008-11-19 11:41 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1009 oldflytoto1025 的帖子

主要是作者本身对这些人进行了道德审判(在作者心中曹、吕为邪,刘备为正),象张辽那样背吕布投曹操而没被说的不多!
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发表于 2009-1-5 10:52 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1 孤狼在途 的帖子

孤狼兄,最近我和‘zc013 ’朋友讨论时碰到一个问题,我认为三国武评关键是分析罗贯中原意,他认为【分析罗贯中原意也无妨,不过那是文学分析而不是武评分析。】

所以我问一问,孤狼兄你有什么高见?
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发表于 2009-1-7 13:45 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1013 kanon84 的帖子

可以做到,但是工程量巨大,三国所提供的信息就不够了,必须将三国三个版本一起研究外加借鉴早期的《三国志评话》之类的三国书籍!

[ 本帖最后由 emony007 于 2009-1-7 13:47 编辑 ]
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发表于 2009-1-14 15:42 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1017 孤狼在途 的帖子

孤狼兄,看来你没注意我在1011楼的留言!

另外我看了你有关关羽温酒斩华雄的描述,推出温酒的时间,佩服!所以你认为关羽和华雄应该不是象嘉靖版所说的一个回合定输赢,但你忘了十八路诸侯帐篷连绵200多里,联军中军帐离前敌至少有10里(从上万人锣鼓喧天推算出来的),就算关羽骑的是千里马,来回也至少要十二、三分钟,留给关羽、华雄在战场上的时间也就留下两三分钟,这还是排除任何担搁的!
所以我认为罗本关羽一刀斩华雄是合理的!
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发表于 2009-1-16 09:32 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1022 zc013 的帖子

是这个意思,你看连孤狼这些大家都认为关羽要一段时间才斩华雄,你说其他人能不误会吗?
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发表于 2009-2-3 15:53 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1026 burrjiang 的帖子

burrjiang 兄,现在的人偷东西的水平越来越高了,先你在文中加上那些“burrjiang认为”没什么用,他们只要在word里使用‘替换’功能,一次性就能将你的这些附加词全部清空!
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发表于 2009-2-13 01:36 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1029 梦霸 的帖子

也许孤狼兄有事或者其他什么原因比较忙!
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发表于 2009-2-13 02:07 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1031 梦霸 的帖子

孤狼兄虽然没写出细节,但已经把纲要写出来了!许褚排在吕布、马超、赵云、张飞、颜良、关羽、典韦后第八!
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发表于 2009-2-13 09:35 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1034 梦霸 的帖子

看来你对许老虎有偏见!
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发表于 2009-2-16 09:17 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1069 孤狼在途 的帖子

不知孤狼兄有没有同时对嘉靖版和黄本三国同时进行研究?
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发表于 2009-2-16 12:48 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1071 孤狼在途 的帖子

孤狼兄,倒不是我热衷黄本,主要是我觉得三国武将实力变化实在不好琢磨,需要大量的信息,光是一个版本所反映的信息实在是不够,三国版本越多越好,其中合理取舍信息,这样武评才合理公平!
比如,我就是以倒‘一吕’己任,反对三国按说唐排名区别武将实力,因为我始终认为,武力过于接近(还不是书中明文列出)就应该并列,因为这些差别完全可以被细微的外在因素所改变!

黄本我整理后已经上传到天涯三国演义俱乐部:
http://groups.tianya.cn/bulo/Sho ... 29&ArticleID=462262






附:黃正甫本是有南方人篆刻有不少无法辨认的字和部分章节脱落,由嘉靖版部分补入!

现存于中国国家图书馆,陈翔华先生编辑的《三国志演义古版丛刊五种》中已将此本正式出版。经日本和中国学者仔细研究,发现两书【2005年在黄山出现明刊本《新刻汤学士校正古本按鉴演义全像通俗三国志传》(以下简称“黄山本”)两册、两卷(卷一、卷二),并在嘉德05年秋季拍卖会上公开拍卖(拍卖号1196);国家图书馆那本】个别文字和插图略有不同,证明这两书不是同一版。至于两书的关系,仅根据目前材料,还难以判别。另外,国图本卷一有破损,而黄山本这部分基本没有破损,可以弥补国图本之不足。

以上也许是孤狼兄认为没有黄本的原因之一吧!



[ 本帖最后由 emony007 于 2009-2-16 16:08 编辑 ]
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发表于 2009-2-16 16:05 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1075 许仲康 的帖子

个人认为毛本的文学艺术水平的确高出嘉靖版不止一个档次!
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发表于 2009-2-16 16:13 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1076 孤狼在途 的帖子

孤狼兄,对不起,无心的!我已经删去那些句话!
【做学问,忌人云亦云,“知之为知之,不知为不知”的道理你我当谨记!】
这句话我受教了!
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发表于 2009-2-18 12:30 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1087 孤狼在途 的帖子

孤狼兄,以前看你的帖子感觉你是练过武的,不知是不是?
战场上变幻莫测才是真理,武斗毕竟不是算术题,出现许多与字面上逻辑不合的现象个人认为再正常不过了!
罗贯中是参加了元末农民战争的主,他的战争的理解不是毛氏父子这些文人可以比拟的!
象张郃不三合败在马超手中却能顶住张飞110回合,从字面上是不合逻辑,但实际上这种情况是有可能发生的,关键是状态不同!
象关平和越吉元帅,泠苞和魏延,张苞和谢旌同样的人在两场不同战斗中武力的差别就是证明!


[ 本帖最后由 emony007 于 2009-2-18 12:31 编辑 ]
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发表于 2009-2-21 12:54 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1094 szhllxde 的帖子

l楼上的不管三七二十一,没有摆出任何证据就将这些东西列出来,非常讨厌!虽然我会维护你的发言权!
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发表于 2009-2-23 19:56 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1100 将军高览 的帖子

高将军,我来说说我的想法:
当时的吕布已经是名震天下的名将,张飞只是一个武艺尚未成熟的新兵蛋子。

个人认为关公恼怒的原因是张飞有不少机会抢得上风或获胜的机会因为经验不足而一再错失良机!熟悉张飞实力的关公就有点火了!
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发表于 2009-2-23 21:59 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1103 krulesp 的帖子

东吴将领倒不是太次,只不过缺少顶级高手!
【韩当20回合败曹洪,周泰20回合败曹仁】这是计策
【韩当还有败文聘,】水战,东吴水战倒是不错
【周泰2回合斩沙摩柯】败退中中沙摩柯打了折扣
【沙摩柯3回合斩甘宁,】同理,加上射箭!
【文聘对魏延50回合不分胜负,曹洪50回合平马超】曹洪是拼死才顶住马超那么多回合
【想想看韩当,周泰都厉害成这样,孙策,太史慈会厉害成什么样】不能这么单方向推理
【说到箭法你们可以去看下太史慈的箭法,绝对是三国第一人】黄忠比他厉害
【孙坚在演义开始的时候有一场从城楼上跳下来斩将,有谁比他猛?】败在华雄手中!
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发表于 2009-2-24 09:33 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1107 oldflytoto1025 的帖子

兄弟,我来解释解释,个人认为诗词可信程度相当高,尤其在版本繁多的三国演义,因为一般他们很难去篡改诗词(我所见到的就是三国演义结尾诗最后一句)!

【1:博望相持用火攻,指挥如意笑谈中。直须惊破曹公胆,初出茅庐第一功!——第三十九回
评价:原来曹操一直用间谍卫星看着博望坡呢,还吓破了胆,而第四十回文中只有曹操赦免夏侯敦,而后说:“吾所虑者,刘备,孙权耳;余皆不足介意。今当乘此时扫平江南。”并没有什么吓破胆的描述。】
还不害怕,那句话是安慰夏侯惇的难道他说:“吾所虑者,诸葛亮尔”等动摇军心的话!
曹操有一点好处,就算是吓破胆也要强大精神表现出无所谓的态度,君不见赤壁那‘三笑’!
如果不害怕,张飞一个人在长坂桥前怎能吓退百万曹军!

【2:白发居西蜀,清名震大邦。忠心如皎月,浩气卷长江。宁可断头死,安能屈膝降?巴州年老将,天下更无双。——第六十三回
评价:捧了半天,捧出一个降将,看来书要修改了,应该改成严颜同学大骂不止,张飞推出斩之,犹骂不绝口!!!!】
严颜投降归投降,但没有屈膝!只是在张飞厚待以及大义面前归顺!

【3:藐视吴臣若小儿,单刀赴会敢平欺。当年一段英雄气,尤胜相如在渑池。——第六十六回
评价:把关羽说的尤在蔺相如之上,实际结果是渑池会后秦不敢对赵动手,而孙权是大怒,商议起倾国之兵,来取荆州。若不是曹操欲南征,那诸葛亮连吴抗曹的计划就要提前几年玩完了。】
诗词中名言,是关公那段单刀赴会的英雄气胜过当年蔺相如,而不是战略后果优胜!
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发表于 2009-3-2 10:15 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 回复 #1142 孤狼在途 #1144 马岱 的帖子

孤狼兄,马岱兄:
我比较倾向马岱兄的说法,曹操不忍两人相并。后面满宠的话证明徐晃在那50回合内未处一丝一毫的下风,否则那段话就是当面打徐晃的耳光:
【操召文武议曰:“……观徐晃真良将也!不忍以力拼之……宠曰:“……今日偶见故人阵上耀武……据公之勇,世之罕有,……曹将军……今日阵前,不忍以健将与公决死战】
只能说明曹操不忍两人进入‘两虎相争必有一伤’的状态,才收兵的!

至于两人的高下,个人认为,要从其他案例下手!
徐晃的兵刃是斧,俗话说:“锤斧之将,不可力抵”。在水淹七军之后,徐晃曾经80回合几乎击败右臂少力的关羽,从各方面的信息表示徐晃不及武艺高强、兵刃沉重的关公,一旦关公力量减弱,马上受制于徐晃,可见力量在徐晃武力中占相当重要的比例

可是见以下这段:
【两马相近,晃便把弓打许褚。褚一手接住弓,把徐晃一扯,扯离鞍轿。晃急弃了弓时,翻身下马,褚亦下马。两个揪住,一处厮打。】
徐晃明显在力量上输给了许褚,这足以说明两人高下!


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发表于 2009-3-2 13:56 资料 文集 短消息 看全部作者
群殴只是一种可能

从上下文中看不出力并就是群殴的信息,而且就算是群殴也不能说明人多方处于劣势!
反正不管怎么说,这段话的核心是不想徐晃和许褚两人任何一人有事,才不想使用任何手段!
继续单挑、群殴或其他都是其中的一个可能性!
不管怎么说,徐晃、许褚在50回合上下这个范围绝对平手是一定的!
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