毛本：马超＞许褚 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	emony007 (Eymon)

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#1

发表于 2010-1-19 17:46 资料文集短消息看全部作者

回复 #81 马岱的帖子

马岱兄的这些言论是我看到的最合理的言论之一！
估计醉眼兄和甲乙兄都能部分接受！

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	emony007 (Eymon)

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#2

发表于 2010-1-22 14:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-22 14:16 发表

当然。
人们都习惯主观先定义武力排名，或者根据喜爱程度。马超作为帅哥酷哥形象，再加上一些戏曲评书之类的吹捧，当然FANS比许褚多的多，所以吹捧他的人也就比许褚多的多。只不过根据三国演义的描写，武力上却丝毫没有高出许褚的地方。直接交锋，还表现出了弱势。

醉眼兄，你有个最大不利在于，只有嘉靖版上显示许褚对阵马超较为主动！
其他的版本比如李卓吾——毛本系统，黄正甫版本系统（根本没有夺枪的情节）都是有利于马超的。
毛氏父子更加有‘谁叫你弃甲’的评语！
个人认为你要挺老许，不能光就嘉靖版下手，还有从其他版本分析出对老许有利的地方，这样才能服人！

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#3

发表于 2010-1-26 10:57 资料文集短消息看全部作者

有幸看到我最佩服的两位三国武评高手煮酒兄和马岱兄交手，真是兴奋不已！

个人有个看法很简单，无论毛本和嘉靖版，就这场单挑而论，谁也没占到便宜，两人高下的细微差别要从其他战例来比较。
第一阶段：头二百多回合，绝对是个不分高下的局面；
第二阶段：许褚卸甲大战马超30余合，表面上许褚攻势更甚（嘉靖版尤甚），但马超冷静应对，也是个平手局势。就好象足球比赛中一队在一段时间主攻另一队反击为主，如果威胁相同，就不能说主攻那队占上风。
至于煮酒兄提到许褚卸甲在大寒冬体力消耗更大，远景不看好，个人认为这是一个体力分配的问题。从各种版本可以看出，许褚拿下那场单挑的心情更为迫切（被曹操激的），从三国演义原文可以看出：
【许褚曰：“某来日必擒马超！”操曰：“超极英勇，不可轻敌。”褚曰：“某誓死战！”
……曹操在门旗下，回顾众将曰：“马超不减吕布之勇！”言未绝，许褚拍马舞刀而出……】
从卸甲细节可以看出许褚的决定（尤其是嘉靖版）：
【许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战雌雄。两军大骇。】

从这我要先要提提有关象棋方面的情况，一般高手之间常常会出现和局，如果两个不相上下的高手之间对弈尤其如此！如果有一方非胜不可，那他就只有一条路走了——变招！变化为极其复杂的棋路，实际上就是冒险，一般情况下，变招冒险强攻失败率是很高的！
而同理许褚如果稳稳当当和马超一直磨下去，估计谁也奈何不了谁！但是许褚选择了卸甲（增加灵活性）——冒险强攻，也就是放弃了远景，毕其功于一役！

第三阶段：由于马超及其冷静应对，许褚只是拿到了一些表面上的攻势，那个‘奋威一刀’就是一招放弃相当防守的一招，而这个漏洞马上给马超抓住了！
不过以下动作毛本和嘉靖版就有了分歧，从弃刀前后顺序看，
毛本可以看出许褚已经心烦气躁，先扔刀在手忙脚乱拼命夹住枪，也就是说靠不要命才稳住局势！
而嘉靖版可以看出许褚那刀并没有用得那么老，还有轻松闪过的余地！夹住枪再扔刀！局势还是稳住了！

第四阶段：夺枪
在此之前我想阐述一下嘉靖版的‘弃刀之谜’：
【超闪过，一枪望褚心窝刺来，被褚亦闪过，将枪挟住，便弃刀。】
疑点在于，许褚一手拿刀一手夹住马超的枪，只要他夹住马超的枪一两秒钟，顺势回刀一扫，马超就完了！为什么他不这么干呢？很简单，他一个手夹不住那么短时间！有以下原因：
1、马超力气也很大，许褚单手夹不住；这是可以肯定的；
以下两条仅仅是个人猜测：
2、或者拿刀的那侧面夹住了枪，没法用力挥刀，也没时间换手；
3、或者枪的留情结后用倒钩，没有盔甲的许褚如果不马上弃刀用双手夺枪就有可能被倒钩拉伤！

两人夺枪，由于文中提到许褚力大，肯定说明许褚比马超力大一点，虽然好象占了一点便宜但是还是没办法奈何马超！由于枪支持不住两人的争夺，断了！局势还是平局！

第五阶段：乱打
这一阶段许褚的优势是他用的是枪头的那一端，但是劣势是他没带盔甲！
从场面上看他至少逼住了马超没趁机拔出宝剑。但是他是没法取胜的，因为他还要面对另外一个敌人——寒冷的天气！马超只要耐心磨下去，迟早会获胜！（不过这个靠战术取胜只有出了结果才能算数）
曹操正是看到这点，以及许褚没有盔甲很容易闪失，才派人助战！
由于单挑被打断，两人还是绝对平手！
也许毛本给许褚扣了一点分，但综合起来就这场武斗而论，两人是平手！

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#4

发表于 2010-1-26 12:29 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2010-1-26 11:08 发表

以兄的分析恰恰是许楮处下风, 因为你说他脱甲要毕斯功于一役, 但是结果自己没有做到, 还陷入困境, 这个还不算下风?

这里我们就要先定义什么是上下风的问题，这个上下风至少是旁观者看的，曹操、曹军、西凉军甚至我们这些读者！
先从古典评书《三国评话》中举个例子：
【汉军中王平出马。赵云自从收了王平这个学生以后，悉心点拨，将平生精妙绝伦处尽行教习尽忠于汉室的王德之后。且喜王平生性机智，善于思虑，—经指点，便能得其要领，经琢磨斟酌，长足甚速，果然是心有灵犀一点通，也所谓名师出高徒，竟能在短时期内学成超群绝技，列于十虎之林。
王平上场通名之后，便使出一路花枪。这花枪果然是“花”，但见枪花朵朵，缨花闪闪。枪使出，在曹彰四周犹似天女散花，看得曹彰眼花缭乱。曹彰战过张苞，又减了一成大力，这一路花枪打得他招架不迭，哪里还有还手之机!……王平一口气发了一百二十枪，等到一路花枪结束，不让曹彰还过魂来，便收枪回马而去。】
你说说这场单挑谁占上风？一般来说当然是王平！
但实际上只要曹彰出手还击，不出十个回合，王平就要完蛋！
许褚斗马超也一样，至少从场面上看许褚更具攻势，而单挑最后被打断，至于以后怎么样或者趋势怎么样，由于单挑被打断，就算以后马超可能把许褚挑与马下，那也是以后的事！至少就这场单挑来说，不能说马超占上风！

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#5

发表于 2010-2-2 14:20 资料文集短消息看全部作者

回复 #324 煮酒正熟的帖子

煮酒兄，我同意你所说许褚采用更激进甚至减弱防守为代价的打法。
但是你说的理由是许褚以小博大而马超从未死战、力战就有点个人猜测的意思了。
1、关于‘两军大骇’只不过是个常用夸张的描述，不必将其精确化！
比如说嘉靖版中前面就有一段：
【目射神光，威风抖擞。超惧之而不敢动，乃勒马回。操亦引许褚回寨。两军观之，无不骇然。】
个人猜测是许褚的样子比较吓人！
2、你说马超从未死战、力战那是有原因的，因为他很少碰到和他差不多的高手，总共才两次，一次许褚一次张飞。
并不能说明他在受到压力时就不会死战力战，比如说在非单挑情况下（我想说的是不能一开始就把马超定位为比他人强的地位上，而是战后再分析），早年【张济、樊稠生力军赶来，西凉军大败。马超在后死战，张济不敢去追。】；
稍后也有死战：【操兵前后大至，虎卫军当先，乱箭夹射马超。超以枪拨之，矢如飞蝗之急。超背后从骑一半下河，往来突杀五七番，兵厚不能出。虎卫军看看趱上，渐渐危急。超于桥上大呼一声，杀入河北，从骑皆被截断。超独在阵中寻路而出，暗弩极多，射倒坐下马，马超堕于地上。】

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#6

发表于 2010-2-12 00:14 资料文集短消息看全部作者

回复 #357 马腾的帖子

马腾兄，那时的许褚和斗马超的许褚是判若两人，差天差地的！

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