张辽单挑不强 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	emony007 (Eymon)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	287111
注册	2008-7-17
来自	广东
家族	轩辕学院

#1

发表于 2009-8-12 09:30 资料文集短消息看全部作者

回复 #3 马腾的帖子

和庞德差不多？
庞德在三国明文描写就是一个武林高手，战平关羽，怎么可能跟张辽差不多！

另外，平局多不等于防守好，这是个未知命题！张辽单挑总共才碰上张颌和太史慈两个强手，说明不了什么！
否则许褚还和典韦、吕布、赵云、马超、庞德都打平，能说他是防守型的吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	emony007 (Eymon)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	287111
注册	2008-7-17
来自	广东
家族	轩辕学院

#2

发表于 2009-8-12 16:57 资料文集短消息看全部作者

依据嘉靖版：
俺的理解也是：
庞德和张辽只能是平手结束。
1、庞德的单条战胜记录并表现没有张辽好。
2、庞德战老年关羽，庞德被关平车轮在先，但结果庞德明显下风；而壮年关羽撤退时殿后遭少年张辽追杀，使关羽损失刘备一半人马，以至于此后关羽称张辽武力不在他之下。
——————————————————————————————————————————————————————————
布姜兄，个人有不同意见：
1、庞德战平关羽、许褚、关平；
在反西凉中表现出高手的本色，如：从陷马坑里跃出反败为胜，次次只要他参战，西凉军或扩大优势，或反败为胜，至少降低劣势；
嘉靖版对他战斗力高强的旁述语句；
曹操对与他肯出战关羽的高度评价语句：‘纵横天下无敌的关羽终于碰到对手了！’事实上也是这样！
张辽最强的战例是什么也就是三个平局：太史慈、张颌、凌统；
其他：和徐晃围攻文丑首先被连珠箭射倒；
和于禁、李典三人围攻赵云，胜负不知，从书中细节看出又落败的嫌疑！
在赤壁溃败中与许褚、徐晃围攻张飞落败！

即使徐晃，战平许褚在先，多年后击败右臂少力的关羽，赤壁混战中击败意气风发的凌统，他的武力也不是张辽多能比拟的！

2、张辽击溃关羽部队一战是集团军混战，做不得数的，最多只能说明张辽军事能力极强。
至于关羽说张辽不在他之下，是不符合实际的！只有少量的参考价值！

综上所述，张辽在正常情况下，三十回合就会败在庞德手下！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	emony007 (Eymon)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	287111
注册	2008-7-17
来自	广东
家族	轩辕学院

#3

发表于 2009-8-13 10:15 资料文集短消息看全部作者

回复 #24 马岱的帖子

马岱兄，个人认为你太小看关平了，当时关平的实力不在庞德之下（交手两次，平手），甚至还隐隐约约赶超已经年老的父亲关羽！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	emony007 (Eymon)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	287111
注册	2008-7-17
来自	广东
家族	轩辕学院

#4

发表于 2009-8-13 10:46 资料文集短消息看全部作者

和于禁、李典三人围攻赵云，胜负不知，从书中细节看出又落败的嫌疑！
-----天哪，张辽从早上剿灭汝南后，中午剿灭关羽，晚上赶回来围攻赵云，这等体力疲乏的状况，兄居然无视。
————————————————————————————————————————————————

布姜兄，前面马腾兄已经替我做了解释，我就不重复了！

在赤壁溃败中与许褚、徐晃围攻张飞落败！
------看来兄继续无视张辽败军中逃亡的状态和体力。
————————————————————————————————————————————————
当然有折扣，但别忘了两条，1、不久前还冷静地射倒了黄盖，说明心理素质较好，没有打太多的折扣！
2、这可是三打一后很快落败！就算打多少折扣也比正常情况下的单独一人强吧！

即使徐晃，战平许褚在先，多年后击败右臂少力的关羽，赤壁混战中击败意气风发的凌统，他的武力也不是张辽多能比拟的！
------徐晃击败凌统，好玩，俺不喜欢杜撰战例，还请多指点。
————————————————————————————————————————————————————
这是我的错，因为演义里没有直接描写，只是推论出来的！
【曹操共张辽引百余骑，……毛玠救得文聘性命，引十数骑到。……背后一军赶到……火光中现出吕蒙旗号。操催军马向前，留张辽断后敌吕蒙。
前面火把从山峪拥出一军，摆开大叫：“凌统在此！”前后掩杀。曹操肝胆皆裂，忽刺斜一彪军到，大叫：“丞相休慌！徐晃在此！”引军混战，冲条走路。】
当时徐晃兵力不多，且士气低落，凌统有待命已久的三千精锐部队，后面还有吕蒙的三千追兵！如果不是徐晃个人打败凌统，如何突围？

------嘉靖版为了吹捧关羽武力高强，冒出一句关羽“平欺许褚胜张辽”的诗句，照兄的说法，张辽武力如此之低，胜张辽也不能说明关羽武力高强，既然徐晃武力如此高于张辽，为何作者不来一句“平欺许褚胜徐晃”呢？
————————————————————————————————————————————————————————
诗词这东西有参考价值，但不能过于死板理解，1、张辽在曹营也是名将；2、押韵的问题；最重要是看战例！个人认为徐晃水平处于许褚和张辽之间，也就比张辽高一点，比许褚低一点！没那么悬殊！

2、张辽击溃关羽部队一战是集团军混战，做不得数的，最多只能说明张辽军事能力极强。
------文中交待的是张辽接住关羽交锋，与张辽军事能力何干？
——————————————————————————————————————————————————————————
兄台是指这段话吧【张飞在前，正遇宋宪、魏续。飞杀退二将，得出。布军后面张辽赶来，关公敌住。沛县有万余军，只引一半出来。】
如果没有红字那句话，那么两人是单挑，加上那句话就和前面张飞的单挑有区别了，关羽的任务边和张辽的军队混战边突围，否则张辽有那么厉害一个人能堵住关羽和上万军队而且还截住至少五千人！

[ 本帖最后由 emony007 于 2009-8-13 10:51 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	emony007 (Eymon)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	287111
注册	2008-7-17
来自	广东
家族	轩辕学院

#5

发表于 2009-8-13 18:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-8-13 14:13 发表

我没法高看关平，我没有看到关平有体现实力不在庞德之下的战例。

关平早年跟关羽的时候武力的确是个菜鸟，还常常排在刘封后面，在定四川之前两人常常干一些给大将打打下手——总之一个跑龙套的角色，也许这是关平被马岱兄看低的原因！

但在荆州的八年，关平武功已经大成，成为一个一流高手！从他和关公的谈话中可以看出这是个非常冷静，非常自信和有见地的人物，已经不再是当年那个慌慌张张的毛头小子，个人认为这也是武功大进的表现！
关平的表现见原文：
1、【平大怒，纵马舞刀，来取庞德。德横刀来迎。战三十合，不分胜负，两家各歇。】
2、【公自到军中。关平接着，言说与庞德五百军共战两次，不分胜负。】
3、【曹仁见关公落马，即引兵冲出城来，被关平一阵杀回，救父归寨。】
4、【且说关平闻徐晃自引兵至，遂提本部三千精兵迎敌。……关平出马与徐商交锋，只三合，徐商大败而走；吕建出战，五六合亦败走。平乘势追杀二十余里。蜀军忽报城中火起。平乃勒兵回救偃城，】
5、【平大怒，纵马轮刀，直取徐晃。战至三十余合，三军喊叫：“偃城中火起！”平不敢恋战，杀条大路，径奔四冢寨来。】
6、对比：【左边一员大将……姓丁，名奉，字承渊；右边一员上将……姓徐，名盛，字文响。前后五路军马，喊声震地，鼓角喧天，将关公围在垓心。
……正遇吴将丁奉截往，被关平冲杀一阵，奉大败，廖化乘势杀出重围，】

个人认为‘不在××之下’表达的意思是比××还是有相当微小的差距！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	emony007 (Eymon)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	287111
注册	2008-7-17
来自	广东
家族	轩辕学院

#6

发表于 2009-8-14 11:01 资料文集短消息看全部作者

庞德=文丑＞张辽=孙策=太史慈＞徐晃=张郃=夏侯惇＞关平=凌统
——————————————————————————————————————————————-
张辽=孙策=太史慈，没问题！有战例支持，张辽80合平太史慈，孙策平太史慈！

张辽、孙策、太史慈>徐晃？徐晃可是战平许褚、十多回合战平张飞，击败右臂少力关公的人，徐晃和三人没交过手，有直接或间接战例支持吗？

张辽、孙策、太史慈>张郃=夏侯惇，有直接反证，张辽50回合平张颌，夏侯惇平张辽！

关平两次平庞德，在你这里却差了三个档次，合理吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	emony007 (Eymon)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	287111
注册	2008-7-17
来自	广东
家族	轩辕学院

#7

发表于 2009-8-15 09:05 资料文集短消息看全部作者

既然李严能够和黄忠四五十合平。而绝大多数网友认为庞德武力不高于黄忠，则关平如果只有李严的水平，同样能够和庞德三十合平。

故，不能够通过三十合平庞德而推出关平武力高于李严的水平。
___________________________________________________________________________________________

布姜兄，请问这个‘大多数网友’是否有确凿数据支持还是你认为的？
个人认为，庞德和黄忠的高下还真不好比较，李严到底是个什么水平也没有更多的证据？
个人感觉（仅仅是感觉，没有确凿的证据），比较战长沙时，黄忠后期武功明显有下降！
模糊证据是对比关羽、黄忠对潘璋，黄忠直接和夏侯渊、张郃交手；
1、【忠怒……遂拍马向前，与郃决战。二马相交，约战二十余合，忽然背后喊声起，原来是严颜从小路抄在张郃军后。两军夹攻，张郃大败。】
不过由于后面有严颜偷袭，有拖时间的嫌疑，所以只能做模糊证据。
2、【渊大怒，骤马径取黄忠。忠正要激渊厮杀，两将交马，战到二十余合……】
3、对比
【关公怒激，挥刀相迎。战不三合，潘璋败走。】
【潘璋大怒，挥关公使的青龙刀来战黄忠。交马数合，不分胜负。忠奋力恶战，璋料敌不过，拨马便走。】

不过这都是些模糊证据，同时布姜兄那套理论也能自圆其说！只是个人感觉有点不妥，发表看法而已！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌