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emony007 (Eymon) 组别 校尉 级别 后将军 功绩 14 帖子 1429 编号 287111 注册 2008-7-17 来自 广东 家族 轩辕学院

#1 发表于 2009-1-20 14:08 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #1 清锋 的帖子 光论单挑当然是关张，但组织得法赵云和黄忠最厉害！ 赵云在前可以以一敌众，黄忠在后放冷箭！无人可敌！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#2 发表于 2009-1-20 17:38 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #4 郝伯道 的帖子 想当然！如果论巅峰时期，吕布连关张哪一个也打不了！倒是巅峰时期关羽一个人就能可以顶住吕布和张辽联手！ 至于许褚和典韦，吕布在一百回合内和任何一个也是平手，张辽和另外一个最多只能顶30回合！干点张辽后然后回头大概花六七十回合就能将吕布拿下！ 所以我说吕布和张辽这对组合除了比孙策、太史慈这对组合强外，是最弱的！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2009-1-21 16:11 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #9 云飘扬 的帖子 兄台原来是尚少爷，不成敬意，莫怪莫怪！ 基本同意你的观点，不过我认为除了孙策,太史慈以及自己这边的张辽，吕布不可能在80回合内打败任何一个楼主所提及的将领，而且同时张辽不可能顶住除了孙、太以外任何一人50回合，所以他这对组合是铁定倒数第二！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2009-1-21 16:19 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #8 328864184 的帖子 地球版的！只不过你看书不仔细，进入了吕布横扫宇内的误区！ 关羽的顶峰时刻比他平时至少高出一倍甚至数倍，打败吕布张辽联手也不奇怪，当然平时他也有可能输给吕布！ 张辽一定比纪灵强，想当然了！未必！ 7楼的朋友提到赵云和刘禅的组合倒真是天下无敌！因为刘禅是真命天子，百灵护身，赵云根本不用防守，专心进攻就行了！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2009-1-23 17:16 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #19 328864184 的帖子 关羽的顶峰是诛文丑、斩华雄和独立打败许褚、徐晃联手！ 在罗本三国中，张吕第二战，张飞在100回合不但没有要败了，还有很大可能占了上风！ 张辽对付关张赵马黄典许吕庞都不可能顶住超过50回合！所以吕布、张辽这组组合倒数第二是铁定的，因为他们有一个短板——张辽。 [ 本帖最后由 emony007 于 2009-1-23 17:20 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2009-1-24 15:06 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #32 328864184 的帖子 1、华雄水平是不可以确定，但还是可以模糊归类为哪一层次，毕竟打败江东猛虎孙坚，反偷袭秒杀与程普、黄盖、韩当齐名的祖茂，威震诸侯直到关羽出马！以华雄的实力，正常情况下关羽要胜他估计比较困难，结果却一个回合杀了他！诛文丑当然是有效战例，只不过斩华雄一样，都是罗贯中出手了！ 打败许褚、徐晃联手，你仔细看就知道关羽人少，许褚、徐晃军还有强弩帮手，这比一个关羽打败许褚、徐晃难度更大！（徐晃带兵可不是盖得，10几年后，他就曾以少胜多打败关羽） 2、张吕之战，估计你没看见嘉靖版中吕布中提前异动的那一句话，然后刘备才鸣金；一般在这种情况下吕布处下风引起吕布军可能提前帮忙可能性是大过张吕绝对平手和吕布占上风；但这也是一种稍大的可能性，还不能拿来做论据！另外张吕后面还经过几次无法知道单挑还是混战的比试，但每一次吕布都是在有客观原因的情况下提前退出战场，不能因为他名气大就连怀疑都不敢怀疑他！ 最重要的一吕已经在你的脑海里已经形成根深蒂固的、摸不得碰不得的念头！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2009-1-24 21:25 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #37 328864184 的帖子 有些关键信息都是嘉靖版的（也就是谬称罗本的那个版本），你没看过就不能怪你了！ 1、关羽助战并无肯定张飞一定不行，这种分析方法不科学，因为古人的战争观和游戏以及武侠的单挑观念不同，胜利才是最重要的，除非有特别的说明。 唯一证明在虎牢关张飞有处下风嫌疑的就是嘉靖版那句“诸侯眼中张飞枪法散乱”，但从多达4个版本的不支持以及嘉靖版本身的词句结构和后面的诗词都可以说明这句的‘突兀性’。 2、关羽的那些功力大进的战例明显是罗贯中临时给他的，是剧情需要！但单败许褚、徐晃联手是他真正的巅峰！其中有些细节描写毛本都删了！ 【公约赶二十里，忽然省过，提兵便回。左手下徐晃，右手下许褚，两队军出。公冲开路走，两边伏路军排下硬弩百张，箭如飞蝗。公当先，许褚在中央踏弩机百对，箭发如雨。于是关公不得过去，勒兵再回，徐晃、许褚接住又战。公杀退二人，引兵前进，夏侯惇又来。公战至日晚，到一座土山。公引兵占住山头，权且少歇，看见曹兵紧紧密密，摆作长蛇阵，团团围定土山。】 其中‘许褚’的方向比较奇怪，我个人认为，许褚先在关公归路上用重弩射退关羽，关羽在后退时与徐晃交手，然后许褚从关羽背后赶来助战，最后关公打败两人，冲路而走！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2009-1-24 22:18 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #41 328864184 的帖子 1、张辽实力1有个同等转换人物张郃，两人一样你同意吧。 张郃败在赵云手下（第一次在嘉靖版、毛本、黄本分别是十几个回合、30合、不长时间；在定军山三个版本都是不长时间） 败给马超（三个版本是3合、20合、和于禁联手败回无回合）； 败给张飞（三个版本是三五十合、110合、10余合）这嘉靖版的110合是特殊战例，本论坛有大把高论，你去找找吧！ 从张郃来算，张辽顶住这些人也就10—50合之间； 2、从凌统、太史慈以及嘉靖版中与李典、于禁三人联手对付赵云书中暗示有落败的嫌疑，与徐晃联手对付文丑被其射倒；在赤壁溃败中与许褚、徐晃联手败在张飞手中等等； 不能因为关羽对他一句赞扬的话就把他看得太高！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2009-1-25 14:31 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #49 马岱 的帖子 实际已经暗示许褚典韦合起来也不如吕布，马超庞德比许褚典韦又能高到哪里去？ ———————————————————————————————————————————————————— 这种暗示不敢苟同，实际上可以看出曹操是不耐烦想速胜了才派那4将上场；典韦上去助战和4将上场在文中是上下句，也就是不超过5个回合左右时间。曹操是看过关张合击吕布的，许褚+典韦至多也是=关张，那怎么也要30回合以后，曹公才不耐烦！ 嘉靖版原文：【后人有诗曰： 　　 　　　　天下瓜分汉欲亡，四方豪杰尽鹰扬。 　　 　　　　葛陂许褚投降后，自此何忧吕布强！】 个人认为马岱兄你这种暗示不合理！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#10 发表于 2009-1-25 16:51 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #54 马岱 的帖子 我个人认为，斗吕布时的许褚+典韦约等于虎牢关时的关张，这与在白马坡至赤壁之间的关张不可同日而语！ 我知道马岱兄的论点是这些名将的武力不会出现太大的波动！ 但我的个人观点是，在顶峰时刻的关羽（诛文丑前后）、张飞（赤壁前后）的武力是超过顶峰时刻的吕布（虎牢关时）！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#11 发表于 2009-1-25 17:01 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #55 马岱 的帖子 马岱兄，打完那场6对1，正好吕布中埋伏又碰上这六位，如果这样算暗示，有点勉强！曾经有一次许褚和徐晃合围吕布，吕布赶快逃命，徐晃又没跟吕布交过手，按道理应该弱于典韦，如果吕布>许褚+典韦，不应该出现这种现象！ 至于三英战吕布，刘备上去根本就是拖后腿！后来吕布知道让关张合围没刘备帮倒忙他连逃都逃不掉，所以往往趁关张还没合围时就逃了！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#12 发表于 2009-1-26 12:19 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #62 马岱 的帖子 许褚加徐晃甚至被关羽杀退，哪有实力合围吕布？ 书中明言，关张战不倒吕布，刘备实力其实不差的。关张那是夹击，上了刘备才是合围，两个人没法去围一个人。 __________________________________________________________________________________ 马岱兄，新年快乐！ 吕布可以在虎牢关顶住关张两人30回合（书中明言是攻不倒，那也就是困住了，取胜是时间问题），刘备除了弓箭外不是实力不差，而是不是一般的差！ 许褚徐晃在被白马坡前期的关羽打败，但不等于吕布可以打败两人！我直说了吧，我认为那时的关羽实力已经超过了虎牢关的吕布，这是关羽的顶峰！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#13 发表于 2009-3-1 11:41 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #85 半边莲 的帖子 吕布放冷箭，恐怕还来不及放，张辽就给两人合围之下秒杀了！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#14 发表于 2009-4-1 11:21 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #88 lbft 的帖子 楼上的，你的意思吕布+张辽是最强还是最弱？ [ 本帖最后由 emony007 于 2009-4-1 12:06 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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