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标题: 讨论毛本三国典韦武力可否列第三
河间张合1
组别
百姓
级别
在野武将
功绩
0
帖子
2
编号
285058
注册
2008-7-4
#1
发表于 2008-7-4 12:10
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讨论毛本三国典韦武力可否列第三
讨论毛本三国典韦武力可否列第三
关于毛本三国演义的武将武力排名,无论是民间流传的"一吕二马三典韦,四关五赵六张飞"还是盛传毛润之先生修改的"一吕二赵三典韦,四关五马六张飞",典韦都名列前三名.但是如今各个坛子里看到的毛本三国武评(包括在各个论坛中享有盛名的京华过客,孤狼在途,马岱三位网友的毛本三国武评),典韦似乎无一列外地列入四虎之后.是四虎的受欢迎程度高于典韦呢?还是典韦武力排在前三名名不副实?晚辈试图和高手们讨论毛本三国典韦武力可否列第三的问题.
由于许褚五十回合战平徐晃,黄忠四五十合战平李严的战例中,没有任何人认为是交战双方的武力相等,甚至都有人认为交战双方武力可以相差两个级别(例如黄忠通常有人认为是超一流,而李严一流都不是);
百回合不分胜负者,回合数虽然比五十回合要增多了,自然也不能认为交战双方武力相等,从上面对五十回合的推测来看,即使交战双方武力相差一个级别,应该也能够做到
二百回合不分胜负者,回合数虽然比百回合要增多了,还是也不能认为交战双方武力一定相等,从上面对百回合的推测来看,交战双方武力在同一个级别,应该就能够做到
总之啰嗦这么多,是想说明晚辈认为一百回合或者二百回合不分胜负表示武力相等的武评纯属xx。故晚辈对典韦约二百回合战平许褚表示二人武力相等的说法向来不认同
典韦武力凭什么被民间排得这么靠前?晚辈之见,是根据战败论。
“韦乃飞戟刺之,一戟一人坠马,并无虚发,立杀十数人。众皆奔走。韦复飞身上马,挺一双大铁戟,冲杀入去。郝、曹、成、宋四将不能抵挡,各自逃去。典韦杀散敌军,救出曹操。”对于典韦独败郝萌、曹性、成廉、宋宪四健将的战例,晚辈没看到任何坛子中持过什么争议。同时也基本被网友忽略。
四健将联手到底是什么水平?武将联手的武力当然不是指武将的武力值相加。但是我们可以从张飞杀退宋宪、魏续的战例来比较。“飞曰:‘小弟情愿死战!’玄德令飞在前,云长在后;自居于中,保护老小。当夜三更,乘着月明,出北门而走。正遇宋宪、魏续,被翼德一阵杀退,得出重围。”张飞死战一阵杀退宋宪、魏续的战例似乎也没有争议。宋宪、魏续联手没有被死战状态的张飞秒掉,也没有被速败(而是一阵杀退)。用网友的分级别理论,二将联手没有被超一流死战状态的张飞速败,至少是二流水平吧。晚辈虽然并不能确定郝萌、曹性、成廉三人联手的武力高过魏续多少。但是郝萌、曹性、成廉、宋宪四健将联手可以有一流的水平吧?
也就是说,在一个无争议的战例中,典韦速败综合实力达到一流的四健将联手。
整个三国还有几个人能够速败一流武将的?
吕布,速败二流武将乐进、于禁联手(二将联手也可以是一流的综合实力),败强一流夏侯惇(不是速败),两个战败战例相列,表现可以高于典韦
马超,20合败一流张合(不是速败),表现并不在典韦之上,但是对阵许褚有明显的优势(许褚需要弃刀挟住枪才能躲开马超这致命的一枪,且随后操恐褚有失,遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻)“一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。两个在马上夺枪。许诸力大,一声响,拗断枪杆,各拿半节在马上乱打。操恐褚有失,遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。”故,马超似乎也可列入典韦在前面。
文丑曾令徐晃料敌不过、颜良20合败徐晃(颜良不是速败,文丑似乎算速败,但是要减去河北军兵马齐上的因素)。而徐晃速败二流的韩猛,可以视为强一流(打败二流当然可以是一流,速败二流,当然可以至少为强一流甚至可以考虑为准超一流)。这样文丑颜良败强一流的徐晃的表现可以不低于典韦。典韦速败一流、文丑颜良败强一流,呵呵,扯平。“文丑回马复来,徐晃急轮大斧,截住厮杀。只见文丑后面军马齐到,晃料敌不过,拨马而回。文丑沿河赶来。”晚辈不否认河北军齐到与徐晃拔马的联系,但是此处有明显的“二将厮杀”,“料敌不过,拔马而回”,则明显是徐晃料敌不过文丑,而河北军又齐到,徐晃只好提前拔马而回(也就说如果河北军不齐到,徐晃还能够抵挡文丑一阵,但终究是料敌不过文丑)。但有网友理解为徐晃是料敌不过文丑+河北军。晚辈不敢争论。
其他呢?
关羽温酒斩华雄(没有交代速败,且华雄到底是一流还是二流,有争议),表现似乎并不高于典韦;关羽奋力杀退许褚、徐晃的战例也向来被认为是灰色战例(既然曹操要得关羽,徐晃、许褚当然不会在交锋中下杀手了);关羽三合令文丑心怯,也并没有人理解为三合败文丑(否则直接将关羽列为三国第一武将得了)
赵云有30合败一流张合的纪录(不是速败),表现并不在典韦之上,也缺乏其他超过典韦速败综合实力达到一流的四健将联手的实证(赵云极强的冲阵能力暂时没有被晚辈归入实证)
张飞一阵杀退宋宪、魏续的表现明显低于典韦独败综合实力达到一流的四健将联手,更不多说。曾经有网友得出张飞赤壁独败杀伤许褚、张辽、徐晃三人的结论,晚辈也不敢多加评论,就不多说了。
总之,单纯根据毛本三国战败论,武力能够超过典韦的有吕布、马超,而颜良、文丑似乎和典韦表现不分上下。而关羽、赵云、张飞则都似乎缺乏速败一流的实证。难怪民间的毛本三国排名中,典韦武力向来都在前三名。
当然,武评标准不同,得出的结论也会不同。如果有网友得出颜良、文丑甚至关羽(认为令文丑三合心怯很强的话)、赵云(认为冲阵或者秒杀三流算实证的话)武力排在典韦之前,也在晚辈能够接受的范围内。至于张飞,就先委屈吧。
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