09-10赛季意甲讨论帖 - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	钱冰四

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#1

发表于 2010-1-8 13:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2010-1-8 11:08 发表
视频我当然是看了的，如果没记错的话，其时安布右脚向右拨球，左脚向前伸，碰到了防守队员身上而倒地。我的意思，并非这就是假摔或不该判，但至少可以认为对方的犯规动作并不明显。因此，它恐怕当不起“无可挑剔 ...

作为一名看了当场比赛的米兰球迷，忍不住出来说几句：

1.当时安布盘过对方25号后并未失去对球的控制，而他身前已无对方后卫，却因对方并未触到球的碰撞倒地中断了这次造成威胁的进攻，算犯规吗？

2.安布不是碰到对方身上倒地的，而是后脚绊到已被安布晃得身子向左的25号后卫的右腿上倒地的，这还不够明显吗？
详见新浪视频
http://video.sina.com.cn/sports/g/v/2010-01-07/060737779.shtml
第34秒至42秒。

3.算我理解能力低下，就算那次犯规并不明显，那么是否不明显的犯规不算犯规或犯了规没被判点球才是“无可挑剔”的问题？！

4.关于这样的“无可挑剔”，我今天看“中立媒体”新浪的新闻里倒是发现了两处。详见http://sports.sina.com.cn/g/2010-01-08/11194780256.shtml

5.为了避免有人说“中立媒体”也是被老贝控制的，我特意看了新浪关于该场比赛的视频
在http://video.sina.com.cn/sports/g/v/2010-01-07/044137769.shtml的第38秒和3分06秒里，我是看到了两处“无可挑剔”。

6.在本帖的讨论中，我看到国米球迷认为米兰得到的三个点球应该被意媒大书特书而没有被大书特书的原因是老贝控制了媒体（这是体育版，我不愿讨论非体育话题），然后米兰球迷指出那三个点球正确得连对方都没有抗议所以没有值得媒体质疑的地方，同时补充提醒了米兰真正得益于裁判疑问判罚的是博列洛所进的第四球越位，国米球迷却对此只字不提。

7.对于对方从球员到教练一致提出质疑甚至连穆里尼奥都承认了的疑问判罚，那些指出米兰获得三个点球的某队球迷却只字不提。
（赛后，切沃主帅迪卡洛抨击了是夸雷斯马最后时刻的禁区内手球，“佩里西埃的点球没吹，对手利用反击打进一球还不够，到了第95分钟，夸雷斯马的手球再明显不过了，我不知道他是不是故意手球，但我想说，对国际米兰，我们拼到了最后一分钟，我们至少配得上一场平局。”）（还是当着天空台，切沃门将索伦蒂诺以诙谐的方式“赞扬”了夸雷斯马，“从门将的角度讲，夸雷斯马的重拳出击很专业，我觉得他当时就是想把球打出去。很遗憾，当切沃应该得到两个点球时，裁判连一个也看不到。比赛的结果从头到尾都是虚假。”索伦蒂诺还控诉国际米兰球员故意拖延比赛，“他们发一个门球需要一大把时间，如果我这么做了，早就被两张黄牌送到更衣室去了。别告诉我什么法律面前人人平等……”）（关于那个手球，穆帅说，“一开始我觉得是耶佩斯的头碰到了球，然后我们看到了夸雷斯马的手……”）
——以上括号部分皆引自”中立媒体“的报道，地址见我在4楼给出的连接

8.我希望当时看了比赛直播而没有”恰巧“在那些片段出现时起身倒水或上了卫生间的国米球迷对此也评论两句

[ 本帖最后由钱冰四于 2010-1-8 13:18 编辑 ]

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#2

发表于 2010-1-8 13:30 资料短消息看全部作者

回复完之后再看一次楼上关于这轮比赛的讨论，发现不明显的犯规还真不算犯规。米兰球迷两次指出卢西奥的撩阴腿，中立球迷也现身指责，国米球迷却毫无回应...
连那位列举新浪新闻的国米球迷,也将那次"犯规"不知是有意还是无意地忽略了,我补上个新浪的视频地址吧:
http://video.sina.com.cn/sports/g/v/2010-01-06/202937752.shtml

[ 本帖最后由钱冰四于 2010-1-8 14:04 编辑 ]

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#3

发表于 2010-1-8 18:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 [3]Alonely 于 2010-1-8 17:26 发表
AC米兰大牌球星时装比拼帕托内斯塔等人谁最帅(组图) (08日 15:14)
AC米兰宣布未来1年内引6颗新星莱帅钦点天才下周亮相 (08日 12:42)
国米宣布齐沃伤情好于预期烟幕背后1500万收购却提速 (08日 12:06)
尤文 ...

感想是切沃球员要害所受的那脚黑脚无足轻重不值一提了
如果你认为新浪新闻有所倾向的话我想提醒你把帖子往上翻看看“中立媒体”一词是哪队球迷提出的~我个人是不愿将体育跟政治混为一谈的

[ 本帖最后由钱冰四于 2010-1-8 18:43 编辑 ]

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#4

发表于 2010-1-8 18:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2010-1-8 14:14 发表

当初迪达获得奥斯卡影帝的那个动作，连中立球迷也现身指责，AC米兰球迷却毫无回应

诸如此类的事情太多了，比如因扎吉的假摔，现在AC米兰球迷不但不指责，甚至把他的假摔引以为荣，恨不能天天一摔: ...

1.关于迪达那个动作，本人当年在米兰论坛也出言斥责，但因年代久远，所以翻不出帖子为证。至于本论坛，我当时还未注册。。。
2.这位国米球迷说“现在米兰球迷把因扎吉的假摔引以为荣恨不能天天一摔”，请举出例证。考虑存在某些人会故意冒充对方球迷进行抹黑的可能（我说的只是可能），建议尽量列举本ID或同属我本人ID的言论，谢谢。
3.本帖标明的是09-10赛季意甲讨论帖，本人所讨论的亦一直是本轮意甲联赛两个赛场上的事，如果这位国米球迷将本轮所发生的那两次“无可挑剔”和撩阴腿置若罔闻而只会离题万里地拿些陈年旧事来说，那么我觉得米兰球迷也大可不必为“赞美”国米的暴力“传统”而道歉了。

[ 本帖最后由钱冰四于 2010-1-8 18:44 编辑 ]

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#5

发表于 2010-1-8 23:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 风精之羽 于 2010-1-8 22:39 发表

你理解有问题好不好

所谓的中立媒体是相对贝秃控股的意大利媒体而言，中立媒体就是说与球队无利益关系，只凭对球队好恶而已。
而无利益关系的新浪都能扭曲成这样，有利益关系的意大利媒体又如何？

1.重复一次，我个人不愿将体育与政治混为一谈。

2.如果你认为“只凭对球队好恶”的新浪对国米有所倾向乃至扭曲，那么对于你们所列举的新浪新闻我只能联想为国米很招新浪媒体的厌恶。当然，我个人是不拿媒体说事的，在632楼和633楼里，我引用的始终是比赛视频和球员教练本人的言论。反倒是秀策在606楼拿媒体说事了，引用媒体的是你们，认为媒体会扭曲的也是你们，叫我怎么讨论？

3.我个人是不承认新浪扭曲了国米的，反而对他们没有对卢西奥的撩阴腿大声声讨而只是给出了个视频链接而不再提及很是不满（事实上新浪跟国米应该是合作关系，在新浪体育的主页里还有国米中文官网的链接）。原谅我一再揪着这记撩阴腿不放，因为我认为这记撩阴腿非常非常之恶劣，完全是国米球员在非常清醒的状态畜意恶意攻击了对方球员的要害！这和秀策所列举的迪达表演和大因假摔是完全不同性质的，因为他们充其量也就为球队骗得利益，而国米球员那脚却是很可能会伤害到对方球员个人的身体以及未来的幸福乃至他家庭的幸福！在本讨论帖里还未有国米球迷出面正视这毫无体育道德精神的行为之前（夜阑在萝卜群里也表示了谴责，为此我个人对她表示欣赏），我还会一再提起的！

4.就像你我同是中国人却喜欢着不同球队一样，就算新浪真的怎么怎么样扭曲了国米，也没法证明意大利媒体又如何。除非你列出证据。

5.就算你真的证明了意大利媒体在被老贝控制下如何如何，那都是非体育范畴的问题。与国米本场对切沃的两个疑似得益判罚以及卢西奥的撩阴腿这些发生在球场上的事毫无关系。

[ 本帖最后由钱冰四于 2010-1-9 00:15 编辑 ]

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#6

发表于 2010-1-9 12:33 资料短消息看全部作者

一再地纠缠媒体问题的只是你们，反复列举新浪新闻的也是你们，就算新浪媒体真的是反国米大本营哪又如何？我承不承认跟国米球员在球场上踢人要害又有什么关系？我说过的，媒体怎么怎么样与体育本身与赛场上发生的事无关，除非你能证明卢西奥的那脚撩阴腿是在某某媒体撰文煽动教唆下作出的行为。

既然你们认为新浪是反国米的，那么你们凭什么指责新浪吹捧米兰而不去批评梅阿查北看台的球迷支持国米？秀策在本版另一帖里转帖“反国米大本营新浪”的文章并进行嘲笑跟穿着国米球衣站到圣西罗南看台去要求米兰球迷为国米倒戈性质又有什么不同？如果你真穿了国米球衣站到圣西罗南看台去或者穿着米兰球衣站到梅阿查北看台去，那么我只能说你是个..(自己想象吧，免得有人说我人身攻击）。

我再提醒一次，国米中文官网是挂在新浪体育首页的唯一国外俱乐部中文官网链接。如果你们坚持认为新浪是反国米大本营，那么我只能认为国米俱乐部官方是真的找不到对国米不讨厌的媒体与之合作了才委曲求全地选择扎根这个反国米大本营！

[ 本帖最后由钱冰四于 2010-1-9 12:45 编辑 ]

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#7

发表于 2010-1-9 12:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 romadream 于 2010-1-9 08:58 发表
偶觉得吧,兄台有些激烈了,不能把Lucio的个人行为推到国米身上,否则确实有失公允.

卢西奥那个当然是个人行为，但我也只是将穿着国米球衣代表国米在正式赛事进行比赛的那个人卢西奥称为国米球员而已，如果这也算是有失公允的话那么在那场比赛中同样穿着国米球衣代表国米在正式赛事进行比赛的巴洛特利的进球为什么不是他个人的进球而要将积分算到国米队头上？！

我说过，我揪住撩阴腿不放就是因为在这讨论帖里参与讨论的好几个国米球迷（除了夜阑在萝卜群聊时）还没有一个人站出来正视这个非常丑陋非常恶劣毫无体育道德精神可言的行为！

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发表于 2010-1-9 12:37 资料短消息看全部作者

说到回应我很想问这些在这里回帖与我进行讨论的国米球迷，面对你们所提出的从媒体议论这样的非体育范畴的事到不在本讨论帖讨论范畴的非09-10赛季意甲联赛的话题我都尽量作出回应了，你们这么多个人难道就没一个可以站出来回应我关于国米那场球的两个争议判罚以及卢西奥的撩阴腿的讨论吗？尤其是本因坊秀策坛友，你将本帖高亮是否是鼓励大家参与讨论？那么我个人一再向国米球迷提出的问题为什么身为国米球迷的你一再避而不谈？你这样的态度还好意思在这张讨论帖子里进行回复与我继续进行讨论？

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2010-1-8 14:14 发表

当初迪达获得奥斯卡影帝的那个动作，连中立球迷也现身指责，AC米兰球迷却毫无回应

诸如此类的事情太多了，比如因扎吉的假摔，现在AC米兰球迷不但不指责，甚至把他的假摔引以为荣，恨不能天天一摔: ...

对于秀策一再使用的那个捧腹笑出眼泪的表情我也忍不住一问，米兰球迷没有回应大家对迪达的行为的指责真有那么可笑吗？那么你们国米球迷同样地没有回应我们对卢西奥的行为的指责又该被冠以什么样的表情？！

我个人从不否认球迷群一直存在良莠不齐的现象的，素质差的球迷无论是国米还是米兰或者别的球队都有。可是你对你认为很可笑的米兰球迷的行为效仿之，我是不是可以理解为你只会向米兰球迷素质差的坏的那一面学习，那么如果（我说的只是如果）北京大兴灭门案的凶手不幸正巧也是米兰球迷你本因坊秀策坛友是不是也会不甘人后地积极效仿之？

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发表于 2010-1-9 13:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2010-1-9 12:38 发表

国米球员踢了别人，就不准国米球迷议论AC米兰的3个点球？还是要求国米球迷在议论ACmilan点球的同时，必须先沉痛谴责踢人的国米球员？

什么逻辑！

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2010-1-9 12:41 发表

既然都没指责本队球员，显然这很正常，人们总是站在己方球员的一边。

但有人在615L非要把3个点球和卢西奥踢人莫名其妙联系到一起，不知是何居心？而且还没人质疑点球的合理性，只是对媒体进行嘲讽而已

我认为一个球迷，首先他得是一个人！一个爱憎分明能辨是非敢于担当的人，应该有自己的立场有自己的原则。然后作为一个球迷忠实于自己喜爱的球队为它胜而喜为它败而伤却不离不弃地喜爱着。隐恶不惩是很正常？对不起，我无法认同！你们国米球迷始终未提起的博列洛越位进球得益我主动提起了毫不韪言，而你们这么多个人一起对自己的球员护短算什么?拒不承认算什么？是不是默认卢西奥这脚毫无体育精神的丑恶伤害行为是合理的是合法的是无需指责的甚至是值得鼓励提倡的？！

我在615L将3个点球跟卢西奥踢人放到一起是因为这楼是本人在本帖里关于本轮比赛的第一次回复，我希望在一次回复里全面阐述我对本轮争议点的看法而不浪费论坛资源。莫非你认为我在回应关于3个点球的讨论之后不能发起对卢西奥的踢人的讨论？这又算什么强盗逻辑？而且我怎么将3个点球跟撩阴腿联系在一起了？难道我说了卢西奥使出撩阴腿是受到米兰3个点球的影响？

而且此后我也对将对卢西奥的批评提升到对国米传统的批判作出了道歉，并换了马甲上来讨论，而你们，却始终没有正视过我所提出的撩阴腿话题？这是一个讨论应有的态度吗？

[ 本帖最后由钱冰四于 2010-1-9 13:13 编辑 ]

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#10

发表于 2010-1-9 13:17 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2010-1-9 12:41 发表

既然都没指责本队球员，显然这很正常，人们总是站在己方球员的一边。

但有人在615L非要把3个点球和卢西奥踢人莫名其妙联系到一起，不知是何居心？而且还没人质疑点球的合理性，只是对媒体进行嘲讽而已

没有指责本队球员的是你，不是我，请别用都这个词！我说了，我当时没在本论坛对这些指责作出回应是因为我当时还未在论坛注册。而我在米兰球迷论坛的指责已经因年代久远找不到了。
反倒是你，说得现在米兰球迷恨不得因扎吉每天一摔这句话，我请你去找出证据，你找出来没？如果毫无证据，我可不可以认为你是自己生编硬造的说辞加于米兰球迷头上进行抹黑？！

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#11

发表于 2010-1-9 13:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2010-1-9 13:21 发表

我们没人为卢西奥辩白吧？他踢了人就要受处分，没争议。

你可以说卢西奥踢人，我们也可以说AC米兰得了3个点球，我就不明白你为什么要把两者非要联系起来？

为什么不提卢西奥，就不能提点球？我，夜阑之 ...

我在楼上已经说了，我没有将两者联系起来，非要将两者联系起来的是你而已。

“我在615L将3个点球跟卢西奥踢人放到一起是因为这楼是本人在本帖里关于本轮比赛的第一次回复，我希望在一次回复里全面阐述我对本轮争议点的看法而不浪费论坛资源。莫非你认为我在回应关于3个点球的讨论之后不能发起对卢西奥的踢人的讨论？这又算什么强盗逻辑？而且我怎么将3个点球跟撩阴腿联系在一起了？难道我说了卢西奥使出撩阴腿是受到米兰3个点球的影响？“

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#12

发表于 2010-1-9 13:36 资料短消息看全部作者

我一再提起撩阴腿是因为我希望就这话题与本帖里进行回复的国米球迷坛友进行讨论，我什么时候说过要讨论米兰的点球必先讨论撩阴腿？你倒是给我找出证据来！
提醒一下，你之前说的“现在米兰球迷恨不得大因每天一摔的言论”也还未给出证据！

[ 本帖最后由钱冰四于 2010-1-9 13:39 编辑 ]

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#13

发表于 2010-1-9 13:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2010-1-9 13:36 发表

是的，这是你在阐述对该轮比赛的看法，你公平公正，你完全没有任何错误，错的都是国际米兰的球迷。

认为国米球迷错了这句话是你说的，我始终抱着讨论的态度。而且我完全没有任何错误这句话也是你在说，我之前已为那段不当言论道歉，反倒是你始终没有正视我提出讨论话题

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发表于 2010-1-9 13:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由夜阑于 2010-1-9 13:38 发表

真热闹，进来仅代表个人说句吧：如果调查认定卢西奥恶意伤人，偶支持禁赛，米虾米不好意思滴，同样就如同坎通纳之于曼联，偶也不会讨厌他，进如同支持大马一般

偶对米兰胜利米有异议，三点球偶不探 ...

如果你们只是在这体育版的讨论帖探讨媒体的反应，那么我认为你们偏题了，我一再声明，我觉得媒体说什么与球员在球场上的举动毫无关系，我没看到任何媒体要求卢西奥使出那招撩阴腿。
我在另一帖也说了，我把字体加粗放大是因为我觉得我提出的问题一直没有被参与讨论的对方正面回答，因此我希望通过这样的方式引起他们的注意

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发表于 2010-1-10 00:32 资料短消息看全部作者

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原帖由 [3]Alonely 于 2010-1-9 20:27 发表
看来身为国米球迷没做检讨我错大了，以后见到我那几个米兰球迷的哥们我肯定上去鞠个躬，道个歉，说对不起，我们家卢西奥踢人太下作了，你们想怎么着就怎么着，联赛冠军我们更不该得...........不对啊，等一下， ...

我从未要求国米球迷怎么检讨怎么认错，我只是在这讨论帖里要求参与讨论的国米球迷讨论讨论卢西奥踢人这事件，如果你们在讨论中无视对方提出的讨论要求，那么我认为这不是好的讨论态度。踢人的是卢西奥不是国米球迷，我不要求国米球迷道歉而只是要求国米球迷正视国米球员这一行为不要避而不谈，而你硬要偷换概念主动检讨主动认错主动让人认为你应该被送进精神病院那我没办法也与我无关~

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发表于 2010-1-10 02:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 zidaneluo 于 2010-1-9 23:51 发表

谁说假摔一定要失去对球的控制？从给的慢镜头来看，安布的左脚不是身体的惯性带出去，相反，主动去挂对方腿的动作倒是比较明显。如果按照你的逻辑，我倒是可以振振有词的说：这是一个“无可挑剔”的假摔！可惜 ...

我没说假摔一定要失去球的控制，这只是你现在提出来的。我指出安布当时没有失去对球的控制是为了说明如果他不因对方的犯规摔倒中断比赛的话他还能继续控球维系着这次进攻的威胁性，结果他这次威胁进攻因为对方的犯规而被终止了。如果你有所误解那么我在这里解释一下。
安布是主动去挂还是被对方绊倒，这里我们有异议，但并不是讨论的重点，重点是我们双方都认可的“当时防守队员的腿与安布接触导致安布倒地”这一下究竟是不是犯规。

我们知道，足球场上是和篮球场上对于无球碰撞都有着关于空间的规定：篮球场上防守方的空间就是指防守球员双腿所站位置及以上的垂直空间（包括双手在身体上方垂直张开），所以当防守球员站定位置以后不再移动而遭到进攻方持球队员的碰撞，一般被判为进攻方带球撞人犯规（NBA的进攻有理区除外）。在防守球员的空间内，哪怕是进攻队员的投篮手碰到了防守方垂直张开的手，顶多也只是被判个合理冲撞。而一旦防守方离开了自己的垂直位置去跟对方发生碰撞，那就是阻挡犯规，同样的，防守方的手不是垂直张开在自己的空间上而弯曲下来尝试盖帽而碰到对方的手，那就成了打手犯规。足球场上关于空间的规定也差不多，不过因为足球场上除守门员外其他球员不能用手防守，所以足球场上将防守球员的空间定义为球员支撑脚以上以球员肩宽和身高为标准的垂直空间是球员的合理空间范围（之所以足球跟篮球都不以球员身体为空间定义就是防止球员原地站定侧身冲撞），因此足球场上才有了卡位防守和阻挡犯规两个术语，还因此球打在紧贴身体的手上就不算手球犯规，而一旦手张开了离开身体触球就算手球，脚离开自己的防守空间绊到进攻球员就算绊人。

因此，我特地指出当时防守球员跟安布接触的不是你所说的身体而是他被晃得重心右倾之后留在身体左方的左腿就有了重要意义！因为如果安布是碰到防守球员的身体，那么就存在着安布侵犯了防守球员空间而被判合理冲撞乃至撞人犯规（当然也有可能是对方阻挡犯规，具体判断要由裁判根据当时情况作出）的可能，但是实际上安布所碰到的是对方防守队员离开身体的左腿，那么判罚防守方的犯规就必定而且毫无争议的了（硬要提出异议的人只能是对足球规则不够了解或蛮不讲理）。这个与安布主动接触与否无关，哪怕是安布主动找对方的犯规，那也只是安布对规则的合理运用，就像快开任意球进球一样有效。你知道篮球场上著名的“造犯规”吗？从前的麦蒂就是此道高手，外围持球假射诱使防守球员跳起，虚晃一枪之后趁跳起的防守球员身体开始下落时才真的干拔起跳，要是在这过程中碰到了防守球员的身体，那么对不起，防守犯规。谁让你吃晃被骗得跳起来？谁让你跳的时候不保持身体垂直上下要往我的空间倾斜？我就是造你犯规怎么着？被动犯规不是犯规吗？犯规了不该被罚吗？同样的，安布那个球就算主动地去挂对方的腿了，该判防守犯规还得判防守犯规。被动犯规怎么着，被动犯规不是犯规吗？谁让你被我晃得往右边去了？谁让你身子往右了还留个左腿在前边拦我去路？

所以，当时防守对员与安布的接触是一个防守犯规(看了该场直播的我还看到当时安布起身之后拍拍自知无从辩解所以没有辩解的对方后卫以示安慰，可惜这一小动作在我所给出的视频集锦链接里看不到）。

我所说的无可挑剔，是指犯规就是犯规，“无论是明显的不明显的犯规和主动的被动的犯规一样是犯规”这一点无可挑剔，和“禁区内防守犯规就要被判点球”这一点也无可挑剔，安布当时赢得的点球符合以上两条足球规定，所以裁判作出的点球判罚也无可挑剔（事实上这个点球被扑住了米兰也没有因此得益）。关于这次犯规的主动性和被动性这一点我们存在异议但是我也没有说过它无可挑剔，我想你是与我在这一点上有所误解了

至于你所说的“无可挑剔的假摔”我就不要求你作出解释了，当然你愿意阐述并进行讨论我也欢迎。我想说作为当年一同参加欧洲杯菠菜的轩辕菜农，我对你是始终抱有一定的亲切感，你也是在这次讨论中唯一没有偏题从技术角度与我讨论了本届联赛本轮比赛的争议话题的国米球迷，所以我也非常认真的一字一字地阐述了我关于这次判罚的足球规则的理解对你作出回应而不是粗暴的直接请你回去自己查阅清楚足球规则再来跟我讨论这次判罚，所以也请你不要在讨论得如此激烈的敏感时刻开这种“没有碰到就摔倒”的断章取义的玩笑。

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发表于 2010-1-10 20:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2010-1-10 09:50 发表
尤文图斯换个好教练，并且持续本赛季这种规模的投入的话，下赛季肯定是联赛冠军强力的竞争者。

至于AC米兰，如果还维持本赛季这种水平的投入，不管谁来指教，都最起码还要熬一个赛季

话说如果意甲 ...

也未必的，即使欧冠三支意甲在这轮全军覆灭，德甲也未必超越得了意甲。因为这个积分是看欧洲赛场的，包括了欧冠和联盟杯，如果意甲球队（尤文罗马和另一支球队是谁忘了）在联盟杯表现出色而德甲除了淘汰百合（假设欧冠全军覆灭）的拜仁外集体萎靡，而拜仁也在欧冠走不远的话，那么这赛季意甲的积分还是可以超过德甲的。
如果欧战从现在全部停止不再计算的话，那么到下赛季德甲积分会超越意甲一点（好像是2分，具体忘了，反正差距很微弱），那么下赛季意甲就开始三支球队征战欧冠，基本来说意甲跟德甲就是几乎站在同一起跑线上，下赛季被超越与否就要看这赛季各支欧战球队接下来的表现了。
德甲稍有优势的是它们现在在欧战存活的球队比意甲多一支（德甲好像还有5支在欧联杯上），但欧联杯的积分价值比欧冠差些，总之百合对拜仁这场意德直接对话非常重要，尤文没完成的任务就交托给百合了~
祝福意甲所有欧战球队顺利晋级

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#18

发表于 2010-1-10 22:52 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2010-1-10 14:35 发表
看了底下664楼的解释声明才看了上面的技术论证

刚开始是看到您不承认新浪反国米觉得没什么可说的了

看了这技术贴后，那就得说我开始的想法错了，您还是站在比较公正的角度来看待问题的:h ...

经几度重看视频之后认可兄台的看法，我将安布碰到对方25号的腿说是安布的后腿是错的，那时发生接触的安布的左腿在右腿前，因此我也认为安布是主动找犯规~为此造成的误会道歉

，但我坚持那点球的存在并不因此就值得挑剔。
关于新浪反国米在此后与夜大的私聊中略解一二，我承认我此前一直没这感觉（或许是因为我从没有站在国米球迷角度看新浪新闻吧，事实上我确实对于媒体的立场一直不在意），真觉得国米悲剧了，选择将中文官网扎根在新浪......而这一点一直是我不认为新浪反国米的根据......
其实我觉得嘛,大家都不必太在乎媒体说什么,反正球是咱眼睛看着的,发生了什么就是什么我们看不清了还能看视频重播,象这样最终还是能达成对事实的共识.哪轮到媒体扭曲了~

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#19

发表于 2010-1-11 05:57 资料短消息看全部作者

球赢了，比分很满意，尤文确实没制造什么威胁出来，能数得上的也只有那么一两个。。。上半场小罗有个背后踢人应该被黄牌警告结果没有领牌，鲍尔森的受伤是怎么回事我没看到(当时刚吃完自己在中场时煮的面趁看起来比赛进行得没有什么进球迹象的时候去洗碗了，回来只看到鲍尔森腿上流血被抬出场，一直没看到直播中再给慢镜头回放

）。。。
进球很运气的。。。其实米兰的角球罚烂了，落点完全找不到队友，结果尤文球员神差鬼使般漏过去了

。。。感觉就像在打皇马时被劳尔捡到迪达的失误那么意外。。。第二个进球还是角球，这次罚得不错，小罗触球后应该是被两个尤文球员接连碰到。。。线路有所影响，曼宁格也没办法。。。第三个进球依然是角球。。。短角球开到右边禁区线外，米兰出球的队员无人盯防。。。传球经安东尼尼（好像是他吧）的头球摆渡后小罗也没人盯防了，于是梅开二度。。。
结合赛场上最后十多分钟的情况，我将本场总结为一句话：尤文笼罩在迷雾中。。。

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#20

发表于 2010-1-11 13:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2010-1-11 08:11 发表
个人十分质疑本场比赛主裁判

最后那么大的烟火，为什么不中止比赛

尤文输了偶是意料中的，但是这三个丢球……

第一个就素前面的后卫在晃门将，不得不感叹下小贝的任意球

第二球……分明是乌龙，小罗 ...

......
其实前两个进球的角球主罚的都是皮尔洛,没小贝啥事...
第二个球...我想进球被算在对方球员头上总比算在自己乌龙头上让尤文后卫的心理好受些吧.不过算谁进的都不影响比分.
这次是我第一次看直播看到这么大的烟雾的,但是裁判不终止比赛也有他的道理,应该是我们从远景摄像头看球场比赛直播觉得看不清了,但是从第三个进球时直播给出的门前近镜头重播来看,烟雾还未浓到可以对球员和裁判的视线产生影响,雾外和雾中的感觉还是很不一样的...

回楼上,其实这赛季国米也没有很长的连胜,但也没因偶尔的失分而就此陷入低谷.就是实力实在比其他队强,难得这个对手阻挠他们一下,下一个对手还是被他们全取三分了.要是有接连几个对手阻击到他们,他们倒是有可能信心动摇而陷入低谷的.总之,胜利能把很多事情掩盖,当一支球队还在胜利时,它就看不出有什么问题.

小贝的职业素养实在大赞

,比赛进行得激烈时直接在场边换短裤都不在意了~

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#21

发表于 2010-1-17 12:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2010-1-17 11:40 发表

毫无疑问个毛，看清楚点，是萨穆埃尔先做出倒地铲球的动作，然后球才打到他的手上的。

明显的被动手球。

倒地铲球然后因球打在铲球时张开的手而被判点球有很多先例，因此这并不该算争议点球。今赛季米兰主场进皇马的点球就是赞布突破造成对方后卫倒地铲球时手球犯规的，当然，最著名的例子还数06世界杯上"伟大左后卫"格罗索在意大利对澳大利亚的比赛最后时刻所赢得的那个关键点球，黄健翔那时的评说相信很多人都言犹在耳。

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#22

发表于 2010-1-17 16:25 资料短消息看全部作者

回复 #709 本因坊秀策的帖子

如我所举两例，这种点球不是罗塞蒂而是别的裁判也会判，而罗塞蒂现在应该是意大利裁判界的头牌了。。。
回楼上，鄙视数学不好的金乌鸦

国米现在多赛两场领先米兰9分了，米兰要是两连胜。。。也就把分差拉成3分，再算上补赛的那场若是也胜的话，才追平。。。哪来的米兰完成二胜差2分

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#23

发表于 2010-1-25 06:13 资料短消息看全部作者

完败的比赛，还伤了个安东尼尼，悲哀。
希望快些拿下下一场胜利开始又一段连胜，别让德比的挫败坠了士气。米兰加油！

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#24

发表于 2010-1-25 12:35 资料短消息看全部作者

还是这句话，你们既然认为媒体黑国米，那你就还指望它们说什么国米的好话？你怎么不在国米球迷中找说米兰好话的，在巴萨球迷中找说皇马好话的，在曼城球迷中说曼联好话的？

我始终认为媒体说什么改变不了场上发生什么。

这场是完败，我也承认，而且我一直认为这场球输了也不是末日，估计米兰内部也是这样想，内斯塔因此没有冒险带伤上场。我还未对米兰联赛夺冠抱有信心，最终能拿第二也是很令我满意的成绩了。联赛夺冠对于现在这支米兰阵容太勉强了。相同的论调在赛前我就和秀策谈过。

如果认为裁判不公黑国米的话，可以找方法改变，抱怨解决不了问题。关于解决方法，从我个人看球这些年来看到的有如下几种：一，如果认为被个别裁判黑，向裁判委员会投诉（这是最常见的）；二，如果一无效，仍继续被黑而且是被裁判们集体黑的，可以怀疑裁判被控制，所以主动去寻找证据，比如窃听电话，搞个电话门什么的（搞了一个还被黑？那就再搞一个啊）；三，如果以上都无法解决仍觉得受委屈，武汉队告诉我们还有撤手不玩了这一招杀手锏，此招一出，谁也黑不了你了；四，如果不愿对被黑的情况采取措施作出改变，那就逆来顺受吧。

嗯，以上，只是对觉得被黑了的国米的个人建议，是否采纳与我无关。

[ 本帖最后由钱冰四于 2010-1-25 12:38 编辑 ]

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#25

发表于 2010-1-25 13:08 资料短消息看全部作者

我怎么维护媒体了，我只是一直认为媒体说什么改变不了球场发生什么。至于媒体黑谁不黑谁，我没说过不让嘲讽，只是觉得这样顶多是自己出口气，无视了可以连气也不用生，我不维护媒体，我只是提倡无视媒体言论偏向。尤其是已经认定媒体本来就黑某队还去为它没说某队好话而生气，那是找气来生。
至于电话门，我没说是国米搞出来的，只是建议它作为受害方主动取证。

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#26

发表于 2010-1-25 22:51 资料短消息看全部作者

回复 #768 岳光寒的帖子

贝卢斯科尼可以说，我提拔了名不见经传的萨基、卡佩罗，现在又在推出莱昂纳多。。。

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#27

发表于 2010-2-1 00:33 资料短消息看全部作者

切，最后多补的两分钟又没比赛，只是有人受伤了在处理伤病而已。当然，某队球迷眼睛只会盯着补时牌裁判给了米兰多少优惠而不会看场上发生什么的，或者说他只有在米兰获得那任意球时眼睛亮了而碰巧在麦孔骗法瓦利任意球时眼睛瞎了又在那个五号肘击阿巴特没有吃到第二张黄牌导致阿巴特受伤治疗耗多了比赛用时时又瞎了吧。为什么某队球迷总是认为别队受裁判照顾呢，莫非是该队球迷在变相发泄对自家主席这两年装纯洁不给裁判送金表的不满？
本场比赛裁判依然糟糕，估计是受了德比之后的议论压力。这场球米兰是后来大意了，对亨特很失望，非常失望。适合他抢点特点的机会球一再没把握住，后来又消失了。

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#28

发表于 2010-2-25 12:04 资料短消息看全部作者

回复 #897 ccws 的帖子

我印象中没有哪次有利不判之后，进攻方完成进攻（破门不遂）再补定位球的，只见过补发牌。进攻方未能完成进攻（有利情势但拿不到球形成进攻）时补定位球就有。
谁有这方面判罚的印象或依据可以提出来讨论下。

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#29

发表于 2010-2-25 12:28 资料短消息看全部作者

本场米兰老将群们遭遇了百合毫不惜力的前场紧逼，后场转移虽然不错，前场进攻却被逼得打不出来，所以场面很被动，赢球比较侥幸。
吉拉和约蒂维奇的被换下估计就是斯帕莱蒂看到队员们这么兴奋这么积极的拼抢，忍不住揪俩主将下来歇歇的吧，毕竟百合近期的赛程也密集。
帕托虽然连续进球,但是持球突破始终未打出来,有待恢复。
亨特又进球了，近来他进球运不错，所进的球从时机来说也比较关键，但联系到他所进的六球仅分布在4场联赛里，还是无法认可他的效率。他出场的次数都差不多能比肩季初养伤的博列洛了，至于在场上浪费的机会就更是让人恨不得一脚把他踹到爪哇国，继续表现以待升值套现吧。
中场三老让人揪心不已。安队的受伤令还对老特拉福德逆转抱有希望的我情愿将本场三分交换；加8继续低迷，过多的犯规显示他的身体跟不上防守了；小皮屡屡的传球失误让我觉得很有必要让他在去英国前轮休一下调整回状态，他也连续作战好久了，大多数米兰主力都是......迷你替补上场表现很好。
阿巴特在本场应该收获最大，百合的主攻方向在他这边，瓦尔加斯非常活跃，与这么强大的对手对抗，小将不落下风，对他的防守无论从经验积累还是信心上都能得到很大的磨练和提升。
阿比神勇，米兰三个门将现在都没有超一流的实力，但人人神勇的发挥使这个位置成了米兰目前最厚

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#30

发表于 2010-2-25 12:37 资料短消息看全部作者

回复 #901 ccws 的帖子

如果那个转身射进了，裁判却吹犯规在先进球无效判罚点球，然后阿比亚蒂继上轮之后继续把点球扑出，你确定你还会这样说吗？

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