蜀国的芒刺——刘封 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	诸葛周

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#1

发表于 2008-5-25 22:26 资料短消息看全部作者

《三国志.蜀.异臣传》中唯一称得上冤案的应该只有刘封案，这也是一处我讨厌诸葛、刘备的地方。

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#2

发表于 2008-5-26 08:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 kyu 于 2008-5-25 23:45 发表
刘封还冤枉?性格缺陷是其死亡的主要原因,属于自寻死路.

性格缺陷？也许有吧！但他的主要死因应该是让三郡丢了，或者是逼反孟达，怎么个性格缺陷法？我感觉不到他有什么缺陷，彭羕、廖立的性格缺陷是很明显的，但刘封的我可能看不出，不能说你说得不对，个人有个人的见解吧！反正也有人认为致刘封死的是诸葛亮那句话，也未必没有道理。我觉得他冤是他罪不致死，不是说他没罪。我为什么讨厌刘备，因为刘备逼他自裁，而且最好笑逼死人家居然还要“为之流涕”，可能是后悔吧，其实刘备安排刘封、孟达共守三郡就是一个错误决策，三郡可以说是孟达率军占领的，刘备却再叫一个刘封前去，节制孟达，不是不信任孟达吗？孟达不反才怪。我为什么讨厌诸葛亮，因为诸葛亮干预刘备处置刘封，刘封的地位是很特殊的，按理说让刘备自己解决，其他臣属都不该提意见，而且诸葛亮还扯开话题，不说孟达、不说关羽，说威胁继承人的问题，人家刘封本身就不是什么继承人，也没有证据威胁继承人，诸葛亮却假定了他以后会“犯罪”，这不冤吗？诸葛亮的那句话使刘封致命的可能性较大，丢失三郡只是杀刘封的籍口（个人认为）。其实最冤的还是陈寿定了一些人物作为异臣，合为一传。刘琰案我也觉得是冤案，刘琰殴打妻子固然不对，但他也罪不致死啊！刘禅留人家的妻子长时间在宫中，就很合情合理啊？刘琰落得弃市的下场，真是有点为他惋惜！

[ 本帖最后由诸葛周于 2008-5-26 08:48 编辑 ]

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#3

发表于 2008-5-26 11:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2008-5-26 09:14 发表
我觉得他冤是他罪不致死
-----------------------------------------
该死不该死，刘备做主。

刘备却再叫一个刘封前去，节制孟达，不是不信任孟达吗？孟达不反才怪。
-------------------------------- ...

该不该死的确是君主做主，可是冤案也是君主造成的。孔融、崔琰在曹操心目中是该死的，韩信、彭越在刘邦心目中是该死的，岳飞在赵构心目中是该死的，本来就没有什么可说的。可是他们明明当时是该死的，却受后世一些人的同情，这不是奇怪吗？难道作为君主处死一个人就一点过错都没有？也许你觉得刘封案不是冤案，认为刘备做得对，反正各有各的见解。

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#4

发表于 2008-5-26 12:08 资料短消息看全部作者

回复三国赤壁周郎

应该用人之失造成的结果：假如刘备不用刘封和孟达共守三郡，刘封就不会死，孟达也不会反；假如诸葛亮不用马谡守街亭，马谡也不会死。既然造成失败了，就该找个人负责，所以就得牺牲刘封和马谡吧！

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#5

发表于 2008-5-26 12:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2008-5-26 12:35 发表

强奸犯对被强奸者说：假如你长得不那么漂亮，假如你有万夫不当之勇，俺也不会强奸你，也不至于犯罪。所以这是你爸妈的错误，不该让你这么漂亮，不该让你这么柔弱。现在法官明显是随便找个人负责，牺牲俺么。
...

我跟三国赤壁周郎兄说说笑而已，被你辩倒了，不服也不行了！

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#6

发表于 2008-5-26 19:40 资料短消息看全部作者

刘封案可不简单哦！大家争论下去大体上两种结论而已，一种是刘封该死，一种是刘封不该死；刘封为什么该死，也有一番争论，一派说是他不救关羽，一派说他欺凌孟达，一派说他威胁刘禅，为什么该死，又要争论；同样，支持他不该死，也要争论，有人说刘备的错，有人说诸葛亮说的话，有人说孟达的挑拨，争来争去，好像都没有统一的说法。一个刘封居然能带动这么多种意见，刘封可不简单啊！

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#7

发表于 2008-5-26 23:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2008-5-26 23:08 发表
不救关羽和侵凌孟达冲突么？罪只会越加严重。这也能分成两派，太有才了。

有冲突，冲突就在于哪个罪重些，哪个罪轻些。

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#8

发表于 2008-5-27 00:17 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2008-5-27 00:03 发表
一个人杀人加抢劫会因为杀了人而不加判他抢劫罪？

哪个罪重拿个罪轻，根本不需要评论，两罪并算只会比其中任何一罪跟重。这是一个很简单的东西。当然，你非得要吧两个罪分开来去讨论，我也不妨碍你。

其实我的意思是这样的，有人认为使刘备要杀刘封最主要的罪是不救关羽，同样也有人认为使刘备要杀刘封的罪最主要是欺凌孟达。也就是说一个是致死，另一个不致死，不管怎样，只要一个是死罪都得死。可能马甲兄是认为两个罪都是该死的，不过我觉得侵凌孟达应该是他致死的原因，因为《刘封传》几乎讲刘封跟孟达守三郡，怎么样逼反孟达为主，占了本传大篇幅，陈寿交代这么详细，应该是逼反孟达是刘备要杀刘封的主要原因。

[ 本帖最后由诸葛周于 2008-5-27 00:30 编辑 ]

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#9

发表于 2008-5-27 19:51 资料短消息看全部作者

回复关张马黄

彭羕是教唆马超一起干，杨仪只是自己说干，没有教唆人，当然罪就轻些。你可以认真读读彭羕说的话和杨仪说得话，比较一下哪个重些。

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#10

发表于 2008-5-28 10:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孟德无双 于 2008-5-28 08:38 发表
正好在看论坛上关于“假节”的文章，看到燕林晓京兄的一篇回复，不好意思引用一下，说明关羽这个问题
“另外一点，从时间上看，刘备授予关羽假节钺时，应当关羽已经出兵北伐了。因此，并不是关羽得到了刘备 ...

我总觉得刘封跟关羽没有多少关系，反而跟孟达大有关联，出问题的还是他丢失三郡，逼反孟达这个我看也不重要，我想本身刘备就想处置孟达，否则孟达为什么被刘封侵凌就跑了，不回成都呢？这问题楼上也有人提过。假如他没帮关羽，关羽死了，孟达被逼走了，但他没有丢失三郡，刘备是不会处死刘封的。何况关羽非刘封所杀，关羽非刘封所打败，关羽的军事行动刘封毫无干涉，关羽之死完全跟刘封扯不上关系。如果刘备真的是因为关羽而处死刘封，刘封未免死得有点冤啊！

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