从武评角度试析汝南之战 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-9-3 15:44 资料个人空间短消息看全部作者

什么是武评角度？那就是能否由某一段原文得出强弱结论和差距结论！我从强弱结论和差距结论两方面来整理马岱兄的结论：

1、赵云战许褚：
不能确定赵云和许褚的强弱，只能确定大致的差距范围，即双方都无法在30合内击败对方。

2、赵云逃跑的路上力战许褚，背后于禁、李典又到：
不能确定赵云和许褚的强弱，也不能确定赵云和许褚的差距。

3、赵云枪挑高览：
不能确定赵云和高览的强弱，因为这个结果不完全是武力因素，也不能确定赵云和高览的差距。但是可以体现出赵云的特殊能力——冲阵，很强。

4、张飞对夏侯渊：
推测：很可能张飞强于夏侯渊，不能确定张飞和夏侯渊的差距。

5、关羽对夏侯敦：
推测：很可能关羽强于夏侯敦，不能确定关羽和夏侯敦的差距。

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#2

发表于 2009-9-6 21:37 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-9-5 20:59 发表

关羽应该低于夏侯惇，从关羽只剩下三百骑来看。

高将军应该先分析：
关羽带去了多少人？对手夏侯惇迎战动用了多少人？如果关羽所带人数为A，夏侯惇为B，且关羽和夏侯惇武力相等，那么达到关羽目前的情形，关羽正常应该损失多少人？然后与关羽实际损失人数相对比，若实际人数损失较少，应该是关羽强；若实际损失人数多，则夏侯惇强。
我很担心高将军能否分析的出来。

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#3

发表于 2009-9-6 21:37 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 绝对真理 于 2009-9-5 13:58 发表

演义写的是“许褚追至，与赵云力战”，很明显力战的是人许褚，而不是赵云，可见赵云还有所保留，这就证明赵云明显强于许褚

何为力战能否解释的详细一些？

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#4

发表于 2009-9-7 11:04 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-9-7 08:45 发表

甲乙丙兄，你应该先分析关羽强于夏侯惇的理由。一个被对手杀的只剩下三百号人的武将，甲兄是如何得出很可能强于对手的呢？你先给咱们分析分析。

我没有分析，马岱兄分析的，我只是整理了一下。

最后说关羽，关羽的经历与张飞类似，也是去救人，根据见面后的汇报，刘辟是在逃跑过程中关羽抵挡住夏候惇才脱身的，但是前面探马又有关羽被围的说法，两者加起来应该是关羽先抵挡住夏候惇然后被围，夏候惇同样也有远超过关羽军的兵力。后来的交锋结果没有交待，但是关羽是自己回来的，夏候惇没有跟过来，而且关羽还是带着不少兵回来的。所以我认为，这里也隐藏了一个战例，就是如同张飞击败了夏候渊，关羽可能也击败了夏候惇。如果关羽仅仅是突围，按理不会剩这么多兵，在被包围的情况下突围关羽肯定要冲在前面，那么后面就没人保护了，要阻击追兵，使夏候惇放弃追击，关羽就要回去断后，那么夏候惇军又有时间包围起来，所以我认为最大可能还是关羽把夏候惇军杀退了，然后从容解围。

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#5

发表于 2009-9-7 12:50 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 绝对真理 于 2009-9-7 11:54 发表

力战有多种解释，但无论哪种解释都证明许褚当时已经把武力发挥到最高水平了，而赵云还有所保留，可见赵云明显强于许褚

无论哪种解释？

有网友认为赵云走的是技术型的路子，而许褚走的就是力量型的路子。当许褚能够发挥出力战的特点时，赵云必然迫不得已的走上了许褚的路子。

你还是找个你最喜欢的力战的解释吧！

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#6

发表于 2009-9-7 13:25 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-9-7 13:00 发表

甲兄真有趣，许褚与赵云力战的主语是许褚，所以只能是许褚力战，关赵云鸟事？

许褚使出全身解数，而赵云有保留，只能证明赵云明显强于许褚。

还是高将军，高！

高将军可不像那位开口就是：“力战有多种解释，但无论哪种解释”，高将军显然是将力战理解成“使出全身解数”而不是“力量型作战模式”，呵呵。

congwanshui 兄：理解成“奋力”，似乎与高将军的解释差不多。

我想问：庞德力战四将，而四将明显都有所保留“汝等须皆与缓斗”，是不是就能证明四将都是强于庞德的？

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-9-7 13:40 编辑 ]

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#7

发表于 2009-9-7 13:57 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 绝对真理 于 2009-9-7 13:27 发表

如果甲本演义写的是是“赵云追至，与许褚力战”，这种解释倒也说得通，可惜俺们不是以甲本演义为准的

1、不是我的观点，最近好像看过的某个网友的观点，他将力战解释成一种“力量型战斗模式”，与赵云力战就是：与赵云进行力量型战斗模式的单挑。

2、既然你不能接受这种观点，正说明你之前的“无论何种解释”是言行不一；你是怎么解释的就清楚的说出来，不要夸口什么无论何种解释。最近几贴的解释你都看到了：
高将军：理解成“使出浑身解数”；
congwanshui：理解成“奋力”；
张飞益德：理解成“感觉很吃力”；
加上：“力量型战斗模式”；
一共4种解释了。

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-9-7 13:58 编辑 ]

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#8

发表于 2009-9-7 14:29 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 绝对真理 于 2009-9-7 14:11 发表

1许褚本来就是力量型武将，他和别人交手从来都是进行力量型战斗模式，但他并非每次都力战，可见那个人纯属扯淡

2三种解释都认为许褚没有保留，而赵云有所保留，我说得有什么不对？总之，有一点是肯定的， ...

1、我只是想听听你的解释是什么？你直到现在都没有说出自己的解释究竟什么，竟然还问我“有什么不对？”，岂不怪哉！

2、你也看到了其他人的解释，你要是也像其他几位一样，随便给个解释，我们早就进入下一话题！

3、谈下一话题：是不是许褚没有保留、而赵云有所保留，就能推出赵云强于许褚的结论？这个问题我在之前已经问了高将军：庞德力战四将，而四将明显都有所保留“汝等须皆与缓斗”，是不是就能证明四将都是强于庞德的？

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#9

发表于 2009-9-7 15:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-9-7 14:46 发表

甲兄真会混淆战例。
四将与庞德还斗，目的是为了擒拿庞德，但是目的没有实现。这当然不能证明四将高于庞德。
赵云有所保留战许褚，目的是杀退许褚或者拖住许褚，以便刘备能逃跑。最终目的实现。这只能说明许 ...

1、赵云杀退了许褚吗？如果能够提供赵云实现这个目的的依据，那么毫无疑问：赵云>许褚；兄去找依据吧！

2、假如赵云只是等于许褚，难道赵云就连拖住力战许褚一段时间的能力都没有了，坚持个20合都做不到？即：这个目的即使实现，也不能说明赵云>许褚。

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-9-7 15:24 编辑 ]

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#10

发表于 2009-9-7 15:25 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 绝对真理 于 2009-9-7 14:55 发表

我的解释已经说得很明白了，力战属于毫无保留的发挥，比如许褚武力值是93-96，力战情况下的许褚武力就是96.赵云武力值是97-100，有所保留的情况下的赵云武力就是97

打分式武评，你可以将许褚打80，赵云打120的。

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#11

发表于 2009-9-7 19:43 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-9-7 15:49 发表
赵云当然杀退许褚了，要不然为什么赵云追上刘备的时候，不见许褚的踪影呢？要知道，许褚的目的是擒杀刘备，哪怕赵云只是和许褚杀了个平手，许褚也没有理由放任赵云离去。唯一的解释就是：许褚被赵云杀破了胆。参见单田芳的评书。

我有点明白跟在太史慈身后的小将备受某些网友推崇的原因了，看来程普、黄盖、韩当、蒋钦、周泰等12骑联手50合大概才击退了这位小将，要不然孙策追上太史慈单挑的时候，他们怎么50合不见踪影？要知道保护主公是12骑的职责所在，哪怕能够先脱身个数骑去追上孙策也好。唯一的解释就是：12骑1骑都不能少，少了可能就会被小将杀退。参见某某网友的帖子（高将军见谅一时想不起来在哪个网站看过的）。

呵呵！

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#12

发表于 2009-9-9 12:01 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 绝对真理 于 2009-9-8 02:00 发表

如果演义写过孙策追上太史慈单挑的时候小将已经和12骑中的人交上手了，你当然可以这么理解

高将军，我们一起来学习吧！

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发表于 2009-9-9 13:40 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-9-7 15:49 发表
赵云当然杀退许褚了，要不然为什么赵云追上刘备的时候，不见许褚的踪影呢？要知道，许褚的目的是擒杀刘备，哪怕赵云只是和许褚杀了个平手，许褚也没有理由放任赵云离去。唯一的解释就是：许褚被赵云杀破了胆。参见单田芳的评书。

哈哈，高将军有了知音，可喜可贺！

下面重来！

1、单田芳的评书不能作为依据吧，否则依据就乱了，高将军说呢？

2、玄德望深山僻路，单马逃生。
===================
而这样赵云竟然也能找到，赵云会不会和刘备一样的“望深山僻路，单马逃生”的啊？

3、我知道兄不会认同，否则就推翻了自己先前的所谓“唯一的解释”。各自坚持好不好？
兄坚持自己的唯一解释；我坚持各种解释，兄的解释也在其中，只是可能性不大。

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发表于 2009-9-9 14:05 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 绝对真理 于 2009-9-9 13:48 发表
刘备能“望深山僻路，单马逃生”是因为有赵云抵挡住曹军，如果赵云也“望深山僻路，单马逃生”又靠谁来抵挡住曹军呢？赵云身边那些小兵中似乎没有人能抵挡许大将军一合

高将军也是这么看的吗？

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