标题: 马岱武评之同档比较
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发表于 2010-2-22 18:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者
其他我就不谈了,只谈有无比较。

文丑想要超过典韦和许褚,问马岱兄怎么办?
马岱兄:你去战公孙瓒吧。
文丑说:我战公孙瓒的战绩肯定不如吕布。
马岱兄:不要紧,战过公孙瓒你就超过典韦和许褚了。
文丑说:我十余合击败了公孙瓒,吕布只用了不数合。
马岱兄:好了,你超过典韦和许褚了。
典韦和许褚傻眼了。


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发表于 2010-2-22 23:26 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2010-2-22 21:33 发表

许褚和典韦在有无比较中不利是因为他们另有劣势战例,而不是因为文丑有优势战例。

那就再谈谈有无比较中的劣势战例。

QUOTE:
分别让侯成和高顺抵挡不住,相比较让高顺和侯成倒走出城来说,这两个战例都黯然失色,击败高顺还好一点可算正常战例,毕竟夏侯惇击败高顺用了四五十回合,但仅仅击败侯成有些说不过去,因为与侯成并称的宋宪魏续被颜良直接斩,郝荫被张飞生擒,曹性、成廉皆死于非命,击败侯成应属于劣势战例。

1、典韦击败侯成、击败高顺、打的高顺和侯成倒走出城,这三个战例我觉得没有什么优劣问题,因为这三个战例都有一个模糊因素:回合数未知。因此这三个战例基本不能给典韦武力定位。只要加上一个回合数,想怎么解释都可以。

其次,通过典韦-侯成-魏续、宋宪-颜良的比较,本身就是一个可信度很低的比较。

最后,兄此次是进行文丑、典韦、许褚的有无比较,而不是与颜良、张飞比,典韦战侯成的战例即使相对于颜良、张飞算劣势,也未必相对于文丑、许褚劣势。

QUOTE:
典韦三回合刺死何仪副元帅,对比李典直接生擒黄劭,许褚一回合生擒何仪,典韦此战例显得暗淡无光,为劣势战例。

2、这就能说典韦此战例显得暗淡无光,为劣势战例?

何仪副元帅、黄劭、何仪之间的武力强弱是什么样的?兄连这个都没有论证清楚,怎么能通过他们给典韦、许褚的武力定位。要是兄也如此对待何曼,曹洪的战例才是最黯淡的,曹洪50合不胜,还是借助拖刀计斩的。

QUOTE:
3)劣势战例,战平高览,而高览后来被赵云刺死,此后曹军还冲阵,说明并不看好单挑的结果;新野之战遇张飞不敢恋战;骑无鞍马斗张飞,张辽、徐晃夹攻依然落败(诸将带伤);酒醉被张飞刺中肩膀。

3、高览被赵云刺死存在模糊因素;
曹军冲阵连曹操恐有失都没有,很奇怪,兄竟然能够一方面坚决反对恐有失做依据,一方面连这样的描述也能拿来作依据;
不敢恋战的用词正说明事出有因,并非武力不济;
三人夹攻张飞,结果是诸将各自脱身,但是诸将本来就是要脱身的,用兄的话说,叫目的达到,怎么能算失败;且诸将并非全部带伤,从曹操“令张辽、许褚、徐晃引百骑执刀在手,但迟慢者便斩之”来看,这三人是最有可能未受伤的;
酒醉被击败也能拿来评定武力?


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发表于 2010-2-23 13:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
我在理论一文就已经提到,我的态度是事前接受,事后解释,解释是放在得出结论之后才做的事。

1、哦,原来是先有结论,明白了。
那自然是:兄要典韦劣势便劣势、要典韦优势便优势,刚好回合数又未知,可以任意解释。只是兄有没有想过:这样刻意解释出的结论有说服力吗?

QUOTE:
曹洪的战例确实是最差的,但这里不比曹洪,曹洪要比的也是李典。

2、我想听听兄关于:何曼、何仪、何仪副元帅、黄劭等人的武力定位。不会是武力相当吧?

QUOTE:
如果没有模糊因素的话,赵云与许褚的差距就可大了。

3、我想听听兄认为这个模糊因素对武力的影响有多大?

只要兄将模糊因素对武力的影响阐述清楚了,别人自然看得懂结论。

QUOTE:
曹军既然冲阵,说明许褚和张辽两对武将至少没占上风。

4、没有人说许褚占上风,说的只是战平。在兄没有将高览武力定位清晰的情形下,许褚一段时间战平高览,怎么能说是劣势?

QUOTE:
在我看来,如果是张飞同等情况下遇到许褚,一定不会不敢恋战。

5、兄的主观认定也拿来做依据,难怪许褚又多了一个劣势战例。
兄能否在举证时,多谈点原文,少谈点个人想象。

QUOTE:
断后掩护的三人未受伤,却导致其他人受伤,更该死了,还要你们三个断后干什么?直接跑吧。说明三人的目的根本就未实现,断后成功的例子就不列举了。

6、张飞并非一个人来的。兄看看书便会发现:许褚骑无鞍马来战张飞。张辽、徐晃二将,纵马也来夹攻。两边军马混战做一团。究竟是混战的容易受伤,还是明确的3打1的容易受伤,这很好推测。

QUOTE:
在我看来,酒醉者并非就一定要被刺中肩膀。

7、兄又自行设定所谓的平均期望值了,兄要是设定为:酒醉者应该被刺死,那么许褚便表现优秀了,当然兄没有这样设定,于是许褚便又多了一个劣势战例。

再提醒兄一句:依据是不能靠个人主观规定、主观想象的。
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发表于 2010-2-23 16:25 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 马腾 于 2010-2-23 14:21 发表


曹军武将究竟是和张飞交手容易受伤,还是和张飞带的小兵交手容易受伤,这很好推测。甲兄如果认为小兵武力比张飞武力高,那另当别论

混战不同于斗将,混战未必取决于武力,而斗将则全靠武力。兄认为许褚、张辽、徐晃三人战张飞一人,都被张飞击伤而走?那我就不多说了。
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