标题: 谈谈华雄的轻敌
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发表于 2009-12-18 13:33 资料 个人空间 短消息 看全部作者
1、慎勿下关轻敌
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听兄的意思似乎是:董卓要华雄不要下关,下关就犯了轻敌的毛病;
我觉得这句话的意思是:董卓提醒华雄可以下关,只是下关后不能轻敌。例如:只要不轻敌而准备充分,华雄下关就破了孙坚。

2、反观关羽,出战前两位巨头的对话埋下了关羽会被轻视的伏笔。“袁绍曰:不然。使一弓手出战,必被华雄所笑,吾等如何见人?曹操曰:此人仪表不俗,华雄安知他是弓手?”,曹操虽然称华雄不会认为关羽是弓手,但文章给人的言外之意,华雄还是有可能认为关羽只是弓手。
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文章的言外之意就是:如果不知道关羽的身份,只凭相貌华雄是不可能看出关羽是弓手的。


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发表于 2009-12-18 18:26 资料 个人空间 短消息 看全部作者
以关羽的仪表、身高、大刀,还有人敢轻敌关羽?惊为天人的都有。


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发表于 2009-12-18 18:54 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 ZHJG_77 于 2009-12-18 18:38 发表

甲兄呵,个体差异不同,对对手的看法自然不同。藐视关羽的貌似不在少数罢!

荀正曰:“汝乃无名下将,非是纪将军之对手!”

秦琪曰:“你只杀得无名下将也,敢与我斗么?”

杨陵曰:“不须老将军出战,只就某手中,定捉关某活献。”

他们只是口头上说说,真的和关羽交上手未必会轻敌。

难道兄认为:他们被关羽速斩,都是轻敌之故?

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-12-18 18:55 编辑 ]
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发表于 2009-12-18 21:58 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-12-18 21:27 发表
不是有没有意义的问题,而是:
华雄自恃其勇违背董卓之言轻易下关搦战已经是轻敌的表现,即华雄一定轻敌。
而关羽出场前二巨头的对话表明了关羽可能被轻视,即关羽可能被华雄轻敌。
二者相结合,表明关羽一合斩轻敌的华雄。
无论华雄是几流,不能否认华雄的轻敌。

这两个问题我都已经说过了。
1、董卓是允许华雄下关的。
(1)吕布背后一人高声而出曰:“杀鸡焉用牛刀?不必温侯有劳虎威。吾观斩众诸侯首级,如探囊取物。”卓视之,其人身长九尺,面如噀血,虎体狼腰,豹头猿臂。关西人也,姓华,名雄,卓帐前第一员骁将。卓听其言大喜,加为骁骑校尉,拨马步军五万,一同李肃、胡轸、赵岑连夜便起,飞奔沂水关来。
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董卓大喜,正盼望华雄斩众诸侯首级,只呆在关上,怎么斩的到。

(2)华雄引铁骑五百,飞下关来,大喝:“贼将休走!”鲍忠急待退,被华雄手起刀落,斩鲍忠于马下,生擒将校极多。华雄飞马,亲提鲍忠首级,直来相府献功。卓赐雄重赏,又与铁甲马军一千
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华雄下关斩将了,董卓是重赏。

(3)卓使人加雄为都督,且传曰:“慎勿下关轻敌!”
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很可能是董卓了解华雄的性格(见木木兄的28楼),所以告诫华雄“慎勿下关轻敌”。不是不允许华雄下关,只是要求华雄下关不能轻敌。

结论:只要下关搦战的华雄不轻敌,就没有违背董卓之言“慎勿下关轻敌”;

2、曹操曰:“据此人仪表非俗,华雄安知他是弓手?”

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曹操说的再清楚不过:华雄不可能看的出关羽是弓手,因此华雄也就不可能因为关羽弓手的身份而藐视关羽


华雄的轻敌充其量只是一种可能性,想要作为结论,兄还需要更多的有力依据。

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-12-18 22:02 编辑 ]
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发表于 2009-12-19 09:29 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-12-18 22:07 发表
甲兄的帖子还是木木兄回复吧,木木兄刚刚和甲兄讨论过,轻车熟路些。

我将兄说的所谓华雄轻敌的两个依据全部推翻,兄竟然要木木兄来回复,呵呵,有意思。
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发表于 2009-12-19 10:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 ZHJG_77 于 2009-12-19 09:46 发表

呵呵,甲兄这里知道应该用未必会轻敌哈,那前面甲兄何以肯定这些武将不敢轻敌呢?

甲兄既然说这些武将未必会轻敌,言外之意,甲兄还是承认这些武将或许有轻敌的可能性存在。如此,甲兄和在下的观点,本是不冲突的嘛。

木木兄英明,不得不承认即使关羽的仪表、身高、大刀再有威慑力,但是仍然有可能被人轻视,虽然我认为关羽被轻视的可能性不大。
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发表于 2009-12-19 10:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-12-19 10:15 发表
木木兄,我看甲兄虽然引用我的帖子,却和引用的内容毫无关系。所以没打算回答,呵呵

甲兄,俺没说下关就是轻敌,而是轻易下关。

华雄利用地势优势秒杀前来搦战的鲍忠,也是下关,自然不算轻敌,华雄设计下关大败东吴军,自然也不是轻敌。董卓要的就是华雄动脑筋,不要自恃其勇,图匹夫之勇。

请甲兄想想:华雄都已经自恃其勇搦战十八路诸侯?难道还够不上董卓说的轻敌?

自恃其勇搦战十八诸侯已经是董卓所说的轻敌,即华雄一定轻敌。至于关羽身份虽然只是可能被华雄轻敌。但二者相加......

1、华雄利用地势优势秒杀前来搦战的鲍忠
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什么地势优势?不懂。

2、董卓要的就是华雄动脑筋,不要自恃其勇,图匹夫之勇
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董卓是这个意思吗?董卓只关照:下关后不能轻敌。

3、自恃其勇搦战已经是董卓所说的轻敌
=============================
搦战十八诸侯的行为与轻敌没有关系。甚至可能恰恰相反:面对一个诸侯或许轻敌;面对十八路诸侯,华雄非常重视。

4、至于关羽身份虽然只是可能被华雄轻敌
============================
不可能,曹操说的非常清楚了,我就不重复了。

小结一下:
(1)必须承认兄的若干想象和推测是合理的,所以华雄轻敌是有可能的;但是华雄有可能轻敌,不等于华雄就是轻敌。

(2)如果兄有强有力的证据证明关羽和华雄的武力差距不大,正常情况不能一合秒杀,然后以华雄轻敌来解释,那还说的过去;
但现在兄准备以华雄轻敌为依据,反过来证明华雄被一合斩并非武力低,那么仅仅是华雄可能轻敌,或者强行把可能去掉是不行的。

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-12-19 10:51 编辑 ]
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原帖由 burrjiang 于 2009-12-19 11:04 发表
华雄引铁骑五百,飞下关来,大喝:“贼将休走!”鲍忠急待退。
---------飞下关来,算是从上往下的地理优势吧?

董卓是这个意思吗?董卓只关照:下关后不能轻敌。
---------甲兄何以确定是下关“后”不能轻敌?而不是指华雄恃勇下关?
华雄设计下关败东吴和华雄恃勇下关搦战十八路诸侯是明显的轻敌与否的对比。

搦战十八诸侯的行为与轻敌没有关系。甚至可能恰恰相反:面对一个诸侯或许轻敌;面对十八路诸侯,华雄非常重视。
--------面对东吴一个诸侯,华雄就不重视,所以避战,设计才下关。甲兄是不是想说这个意思?

不可能,曹操说的非常清楚了,我就不重复了
--------是啊,曹操也说,袁术也说,甲兄就忽略这个50%的可能性。

小结:顺推是华雄一定轻敌,反推只能说华雄可能轻敌。

1、这个从上往下是指:关上往关下?还是关下往战场?

2、既然兄认为华雄面对一个诸侯都很重视,都不敢轻易下关,那么当华雄面对十八路诸侯的时候,华雄反而敢轻敌而下关?难道华雄弱智到认为:十八路诸侯的实力总和还不及一个诸侯,说不通嘛。如果华雄杀败过十八路诸侯,然后有一回碰到一个诸侯,那华雄有可能轻敌才能说的通。

3、曹操和袁绍的话可能性各占50%?呵呵,这个不说了。
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发表于 2009-12-19 12:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-12-19 12:17 发表


不是弱智而是轻敌。
早期不知诸侯深浅,且太师之话记在心,连胜三局后,对于一个向来狂妄的华雄来说产生轻敌之心无可厚非。

虽有一些小胜利,但首次搦战十八路诸侯,加上董卓的叮嘱,面对关羽的仪表、身高、大刀,就算华雄一向狂妄,应该也不会轻敌。

不用再讨论了,网友自有公论。呵呵。
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发表于 2009-12-19 17:07 资料 个人空间 短消息 看全部作者
1、汝众诸侯许多将士,只无一人可追华雄众官默然。

真的无人可追华雄?如果真是这样,随便来一个人敢去战华雄就已经求之不得了。可惜:袁绍还担心派弓手出战让人耻笑;袁术更是一语道破:汝欺吾众诸侯无大将耶

2、战华雄的大将到底有没有呢?
想想华雄战关羽的结果,再想想纪灵、独眼等人战关羽的结果,再想想武安国战吕布,结论我就不说了。

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-12-19 17:08 编辑 ]
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