三国武将武力分档－征求意见稿 - 古典小说


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#2

发表于 2008-5-9 19:16 资料个人空间短消息看全部作者

（1）看了这么多回帖，都在具体战例上讨论，显然没有抓住重点！我也发表点意见，呵呵！

（2）不排除任何一个战例，不设置有效无效战例
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
a、偷袭算不算有效战例？
b、突袭算不算有效战例？
c、诈败算不算有效战例？
d、无心恋战算不算有效战例？
e、……

（3）间接比较可信度很低，绝对不能滥用！
a、如果我们认定马超3合胜张郃，张飞110合不胜张郃，那么你如何解释马超和张飞220合平手？

b、如果我们认定马超3合胜张郃，马超和张飞220合平手，那么你如何解释张飞110合不胜张郃？

c、如果我们认定张飞110合不胜张郃，马超和张飞220合平手，那么你如何解释马超3合胜张郃？

你是如何认定这3个战例的，故意用嘉靖版，增加一点楼主的难度！呵呵！


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#3

发表于 2008-5-10 11:23 资料个人空间短消息看全部作者

（1）终于找到又一个用毛版的武评高手了！我到目前嘉靖版都没有好好看过！呵呵！我们以后讨论都是毛版！

（2）你的意思我听明白了，其实我们的相法差不多！

（3）马超和张飞比较，我们最大的差别在于：
你是“首先认定以张颌为参照物时马超对张飞是占优的”；
我是“首先认定马超和张飞是平手”

（4）就按你说的，既然马超对张郃，张颌有保存实力之嫌，那么张郃不保存实力，会不会像曹洪一样撑到四五十合？
就按你说的，张飞有故意滞留张颌的嫌疑，张飞发狠，张郃早点丢了另外二寨，张飞会不会10余合击败张郃？

所以，你的以张郃为参照马超强于张飞，很牵强！甚至连出现这种情况可能性的大小都难以评估！


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#4

发表于 2008-5-10 18:33 资料个人空间短消息看全部作者

（1）我把我的看法弄的极端一点吧！即使张郃20合击败了张飞，我也不会认为马超强于张飞！

（2）我将认定“马超20合击败张郃”和“张郃20合击败张飞”之中必定有一个可疑战例，需要重新解释！

（3）除非：马超公正击败张郃3次，张郃公正击败张飞3次，这样我才会怀疑张飞的2次和马超100合平手！

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2008-5-10 18:36 编辑 ]


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#5

发表于 2008-5-10 20:47 资料个人空间短消息看全部作者

（1）回104楼：孟坦对关羽本就是诈败，即孟坦可以挡住关羽3合全身而退，遇到赤兔那与武力无关！

（2）回101楼马岱兄：这要求恐怕也太高了！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
a、按我假设的情形，马超20合胜张郃，张郃20合胜张飞！

b、现在有人提出张飞和马超平手，显然我们不会同意，除非张飞去和马超打一场看看，一打100合平手，还有人不相信，要求再打一回，于是再打又是100合平手！还有人不相信，要求再打，又打了20合，马超反而得出结论“赢不得张飞”！

c、张飞和马超的平手还有人不相信吗？那好，再打，“张飞次日又欲下关战马超”……马超没有任何动静了！

d、你所说的高要求，张飞做到了，张飞与马超的平手完成了非常高的要求，其他战例要想否定这个战例，至少达到这种要求！实际上，只有超过这种要求才能否定张飞和马超的平手！

e、这就是我所说的马超和张飞的平手可信度非常高，其他战例与之相比较，最好不要有矛盾，有矛盾全部另行解释，解释到与这个战例没有矛盾为止！

（3）所谓预测回合数是不可能的，只能预测胜负！因为武将选择的败退时机不一样！
a、许褚对张郃，张郃有可能20合“料敌不过”，就败逃了！

b、也可能打倒三五十合，“只盼两寨来救”，希望反败为胜！


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#6

发表于 2008-5-11 13:30 资料个人空间短消息看全部作者

讨论到一流武将了，我的一流武将正在完成当中！周泰、韩当怯战，事出有因！


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#7

发表于 2008-5-12 12:07 资料个人空间短消息看全部作者

如果真是这样的情况，马超20合胜张郃，张郃20合胜张飞，然后马超与张飞战平。那我就不准备研究他们的关系了，明显系统缺乏逻辑性嘛。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（1）如果没有马超和张飞的220合平手，我们显然只能由张郃来参照，认定马超强于张飞！

（2）但是，有了张飞和马超220合的平手，马超20合击败张飞、张飞三五十合不胜张郃，这两战的间接比较可信度相对较低，应该另行解释！


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#8

发表于 2008-5-12 18:06 资料个人空间短消息看全部作者

（1）无法预测马超需要用多少合击败徐晃，可能是10合击败徐晃，也可能20合，也可能是50合！

（2）即使10合击败徐晃，或者50合不胜徐晃，只要马超和颜良直接200合不分胜负，那就是平手！
倘若230合打的颜良弃刀挟枪，那就是马超强于颜良！间接比较忽略不计！


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#9

发表于 2008-5-12 23:42 资料个人空间短消息看全部作者

（1）是可以同时存在啊！

（2）只是在评定武力的时候，我们应该相信最可信的战例！

（3）再给个假想论据，
a、敌我双方都公认：A绝对不是B对手！
b、A和B打了30合平手！
显然，我们会相信论据a，我们相信那么多人的眼光不会错，A就是小于B，我们猜想或许40合的时候A就会被B打败了！

再来：
c、偏偏A和B又继续的打了一次又一次的100合平手，打的B最后承认“赢不得A”！
现在有了可信度更高的论据c，相对于论据c，我们显然放弃了论据a的结论！

（4）论据a和论据c是可以共存的，只是论据a我们有了新的解释，他们都看错了！


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#10

发表于 2008-5-13 09:28 资料个人空间短消息看全部作者

1、马超战徐晃，我尝试着预测一回，呵呵：
（1）当徐晃是阵营中唯一的高手时，当杨奉等人的希望全部寄托在徐晃身上的时候，徐晃竭尽全力，一直打到50合，马超的主公非常喜爱徐晃，不忍再打下去，鸣金收兵！

（2）当徐晃身后还有张郃、张辽、许褚等一大批高手的时候，才20合，徐晃料敌不过，全身而退！

2、我所说的公认，是指原文中公认，并不是我们这些武评人的公认！颜良和文丑的武力强于张郃就得到了原文中许多人的公认，即使颜良、文丑一个战例没有，他们也是排在张郃之上的！

3、没有那么多战例的时候，我们只能相信，如果潘凤没有和华雄打，我们甚至会将潘凤认定成接近关羽，都可以斩华雄！

4、但是现在许褚对马超至少有2次公正的100合平手，一次50合不胜徐晃，当然是前者可信！我将按照前者来确定许褚武力，与之有矛盾的全部另行解释；

5、如果2次公正的50合不胜徐晃，这两个战例就可信度就接近了，就应该用你说的，取交集！

6、如果3次以上50合不胜徐晃，那我，将按照徐晃来确定许褚，与此战有矛盾的另行解释！而不再是按照马超来确定！


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#11

发表于 2008-5-13 12:49 资料个人空间短消息看全部作者

（1）我以为，同样条件下，徐晃与许褚交战10次，也是一样的结果。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
a、我觉得不一定，你让许褚代替颜良来攻曹操，在那样的场景下，徐晃有可能也是20合，败退！

b、你让颜良代替许褚来战徐晃，在那样的场景下，徐晃有可能也是50合！

所以，间接比较可信度低！

（2）即使许褚被徐晃打败，也不要紧，只要不输给马超就行了！

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2008-5-13 12:53 编辑 ]


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#12

发表于 2008-5-13 16:56 资料个人空间短消息看全部作者

我们现在讨论直接比较，20回合败退是不是反映了徐晃与颜良的真实差距？如果不是，真实差距应如何判断？
===========================================================
（1）我不知道有没有反应了真实差距！

（2）我也不知道真实差距该如何判断！

（3）我只知道这一战可以确定颜良超一流！

（4）个人认为以徐晃为参照、许褚未出战，可以确定颜良应该大于等于许褚！可以取等号，如果需要的话！


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#13

发表于 2008-5-13 18:28 资料个人空间短消息看全部作者

“马岱”兄：
（1）呵呵，你的问题的深度已经超过我那篇文章的内容了！所以我需要思考，所以我目前难以解答！

（2）我所说的真实武力，只是一个概念，当初是为了解释“我们为什么能够给武将排名”而提出的！

（3）你问的真实武力的确定，及与回合数的关系，问题太难了！


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#14

发表于 2008-5-14 12:26 资料个人空间短消息看全部作者

你的思路没有错，只是
（1）你的基点是如何确定的？

（2）你的波动幅度是如何确定的？


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#15

发表于 2008-5-14 15:23 资料个人空间短消息看全部作者

你的幅度好像不大


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#16

发表于 2008-5-14 21:05 资料个人空间短消息看全部作者

如果徐晃95，那么许褚95（＋－4），马超99，许褚99（＋－1），
那样前者许褚（91，99），后者许褚（98，100）
取交集：许褚的武力（98，99）

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2008-5-14 21:06 编辑 ]


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#17

发表于 2008-5-15 12:02 资料个人空间短消息看全部作者

“马岱”兄：
（1）我举例的意思是，就算你参考了所有的战例，交集后通常仍然是一个范围！

（2）如果不是范围，那一定是你刻意的！这样做的结果，太主观了！


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#18

发表于 2008-5-16 13:11 资料个人空间短消息看全部作者

我和马岱兄的讨论可以告一段落了！
（1）我充分理解了马岱兄的思路！

（2）我和马岱兄的区别是，我只考虑最可信的部分战例，而不是全部的战例！
a、在凌统的问题上，我们几乎一致，对张辽、对乐进两战可信度都一样的高，我也是都考虑的！
b、但在张飞的问题上，我只考虑马超和张飞这一战，因为这一战可信度远远高于其他战例，其余张飞哪怕表现再差，只要可信度达不到张马之战的可信度，就都不会影响到张飞的武力！


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#19

发表于 2008-5-16 19:40 资料个人空间短消息看全部作者

马岱兄：
（1）我所说的最可信是指在所有能够确定该武将武力的论据中找最可信的！

（2）如果有大战200合的论据，间接比较应该忽略，但是如果没有这样的战例，间接比较也是没有办法的事！


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#20

发表于 2008-5-17 11:17 资料个人空间短消息看全部作者

4、使用“特殊技能”获得的胜利结果对“马战武力”评定无影响！
（1）使用“特殊技能”的三种情形：
      ①“马战武力”稍高于对方，需要长时间的战斗才能获胜，为了迅速获胜，使用“特殊技能”！例如：关羽对老黄忠用拖刀计。
      ②“马战武力”与对方相当，打了很长时间都分不出胜负，尝试使用“特殊技能”获胜！例如：马超对张飞用铜锤！
      ③ “马战武力”稍低于对方，一直打下去肯定失败，于是保存体力提前败逃，在败逃中使用“特殊技能”，希望能反败为胜！例如：马岱箭射魏延！
（2）判断属于哪一种情形的前提条件是：必须先判断出他们的武力强弱！例如：
      杨任自挺枪出马，与渊战三十余合，不分胜负。渊佯败而走，任从后追来；被渊用拖刀计，斩于马下（67回）
分析：
      夏侯渊用拖刀计胜了杨任，但是由于我们没有任何证据来证明夏侯渊和杨任的武力哪个更强，因此夏侯渊的拖刀计究竟属于哪一种情形就无从判断！
      在与部分网友的讨论中，有人坚持认为既然不知道属于哪种情形，那就偏向于结果获胜的一方，结果胜的就是强者；有人坚决反对，认为应该偏向于不使诈的一方，老黄忠第二阶段不用箭射关羽，想以“真实武力”打败关羽，最后反而还不如放一箭的庞德，太说不过去了！
      究竟该偏向于哪一方？其实这个问题已经不是在客观、公正的分析武力，而是混入了个人的思想、情感！例如：
      a、“喜爱杨任的”和“看重行为的”网友，往往认为夏侯渊的拖刀计属于情形③，认为夏侯渊的诈败用拖刀计说明夏侯渊丧失了以真实武力取胜的信心！如果继续打下去必输无疑，夏侯渊只能寄希望于用拖刀计反败为胜，结果侥幸成功，哀哉杨任！痛哉杨任！惜哉杨任！
      b、“喜爱夏侯渊的”和“看重结果的”网友，往往认为夏侯渊的拖刀计属于情形①，继续打下去肯定还是夏侯渊胜，拖刀计只不过是想省点事，果然手到擒来！
这样的争论是永远没有结果的！
（3）我的看法：
      如果能先找出双方除“特殊技能”以外的武力强弱依据，那我们就能确定究竟属于哪一种情形！但是既然已经知道了武力强弱，我们还参考“特殊技能”干吗；
      如果我们没有能够找到这种依据，那么只能依据“特殊技能”来参考，但又是分歧巨大，结论相反，根本不可能统一思想，那我们还参考“特殊技能”干吗！
      结论：运用“特殊技能”对武力评定无影响，只有使用“特殊技能”之前的回合，对于评定武力才有参考价值！
      夏侯渊对杨任这一战给我们的价值就是：“战三十余合，不分胜负”！


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#21

发表于 2008-5-17 12:09 资料个人空间短消息看全部作者

（1）那么马岱箭射魏延呢？判马岱强于魏延？

（2）忽然想起，兄就叫“马岱”！


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#22

发表于 2008-5-17 20:17 资料个人空间短消息看全部作者

请问争论双方！
（1）曹洪和何曼谁的步战武力更强？

（2）夏侯渊不用拖刀计，打败杨任需要多长时间？40合，50合，60合，80合？


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#23

发表于 2008-5-17 20:28 资料个人空间短消息看全部作者

马岱兄：
能躲开夏侯渊拖刀计的杨任与被夏侯渊用拖刀计斩杀的杨任是不一样的，但夏侯渊是一样的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1、我认为这两个杨任的马战武力是一样的！只是一个会特殊技能“防拖刀计”、一个不会而已！

2、用拖刀计斩杨任的夏侯渊和不用拖刀计斩杨任的夏侯渊的武力才是不一样的！
前者我们都不知道这样的夏侯渊，马战武力能否强过杨任，而后者是一定强过杨任的！


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#24

发表于 2008-5-18 12:37 资料个人空间短消息看全部作者

（1）难道你们认为：A会拖刀计、B也会拖刀计，A先用拖刀计斩了B，所以A一定强于B？


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#25

发表于 2008-5-18 16:13 资料个人空间短消息看全部作者

是用特殊技能的不利，还是有利？


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#26

发表于 2008-5-19 12:46 资料个人空间短消息看全部作者

244楼：
用了诈败,不代表武力一定低于或高于对方,但若用了诈败并成功斩敌,就不得不给予优势定位了.成功被斩的,在武力的某些具体组成部分上(敏捷,体力,技巧,判断,观察,心理状态,反应,第二反应之类等等),低人一等,也是必然的.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（1）如果马战武力低于对方的，但使用特殊技能成功的，你是如何评价这二人的武力的？


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#27

发表于 2008-5-19 17:26 资料个人空间短消息看全部作者

（1）A85,B95，实例发生，我们重新定位的结果是A89,B95
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这与你前面说的矛盾，前面你说，受影响的是B！“若有人中计受伤,那很明显是不利的,对于他的武力定位而言”！

但是你现在调整的是A！B不变！

（2）你们是因为武将会拖刀计加分，还是使用拖刀计成功加分？


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#28

发表于 2008-5-19 17:47 资料个人空间短消息看全部作者

呵呵！
（1）按248楼的说法，A85和B95！
由于B中了特殊技能，B应该降低才对！“在武力的某些具体组成部分上(敏捷,体力,技巧,判断,观察,心理状态,反应,第二反应之类等等),低人一等,也是必然的.”
（2）而他认为B仍然是95！


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#29

发表于 2008-5-20 08:59 资料个人空间短消息看全部作者

我的总体原则是，使用者不加分，中招者减分，中计被杀也是如此处理
====================================
（1）我的总体原则是，使用者不加分，中招者不减分，中计被杀减智力

（2）使用者让我们知道了，他会一项特殊技能！例如：曹洪和何曼！

曹洪步战武力85＋拖刀
何曼步战武力85＋无！

这样我们就知道，曹洪和何曼步战是平手！
但是曹洪有可能利用自己掌握的特殊技能拖刀计诈败胜何曼，取决于何曼是否中计！

（3）如果让曹洪加分，或者何曼减分，个人觉得都不如上面的处理方法好！

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2008-5-20 09:06 编辑 ]


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#30

发表于 2008-5-20 18:57 资料个人空间短消息看全部作者

原帖由坚硬的稀粥于 2008-5-20 13:11 发表
我倾向于给使用者加分

比如：A与B大战300合不分胜负

B与C也大战300合，然后被C拖刀计斩了。

那么我认为：C〉B=A

好在三国演义里没有这样的例子。
=======================================
（1）我认为：A＝B＝c，但是c附加拖刀计特殊技能，A和B没有！