标题: 整理一下本人一些三国武评的思路, 主帖增加第14条,自下而上分档理论中平局战例的处理
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发表于 2010-1-6 18:51 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回211楼笑笑兄:
兄觉得吕布抗关张30合的这种检验的难度,难不难?


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发表于 2010-1-6 20:44 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回210楼马岱兄:
1、武力值本身就是一个综合数值,就是已经考虑了各种因素,比如力量、反应、技巧等等,我不会再进行细分。
武力值实际是隐藏的,我们看不见摸不着,只能根据战例反推其武力值。
颜良要扣除对危险的警惕性差?扣除之后就不是颜良了,我没法回答这个问题。
==========================================
兄所说的一些武力要素力量、反应、技巧,在正常单挑中,自然可以综合的体现,也就可以综合的评定。但是像对危险的警惕性这类,我不能同意。

假设吕布的手下张辽偷袭吕布,一个是警惕性很高的吕布,处处防着自己的手下,而导致张辽偷袭失败;一个是警惕性不高的吕布,因为相信手下而被张辽偷袭成功。(两个吕布其他武力表现完全一样)

在我看来,由于其他武力表现一样,所以两个吕布武力一样,前一个吕布有一项个性与后一个吕布不同。

2、我在档次划分一文中首先就指出了,关张赵马是互有优势战例,比如有些武将对超一流战绩比较好,有些武将对一流武将表现好,有些武将对二流武将表现好,有些武将擅长杀将,有些武将擅长逆境中作战。
====================================
各种不同的优势,兄竟然也能够综合出一个结论:他们档次相同;这个我不能理解。

3、如果拿一批武将来试验,什么实力、什么风格的武将都有,那么这个整体战绩才会比较明显地反映三者实力上的差距。
=====================================
这是以往的思路,也是我坚决反对的思路,我觉得这是没有弄清谁确定谁。
即:那一批武将的武力,还等着这3人来确定,又怎么还能靠他们来确定这3人。
难道兄也是自下而上式?好像原来不是。

4、呵呵,我前面已经说了,我在关羽与马超的比较中,关羽与纪灵的战例属于劣势战例,但最后的结论是关羽大于马超的。
======================================
这个我就更看不懂了。

5、如果要说有问题,甲兄那种一俊遮百丑的方法恐怕问题更多吧,马超有了与张飞的战例,于是两人相等了,于是马超能做到的张飞就能做到,张飞能做到的马超就能做到,双方战例实现了共享,这个方法就无敌了,哪个武将要跟其中一个比就等于跟两个比,这怎么比啊。
======================================
只要超过一个,就超过了2个;只要低于1个,就低于了两个。


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发表于 2010-1-7 14:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回214楼马岱兄:
1、但关羽斩颜良不是这种类型,把颜良换成赵云,关羽未必能斩;把关羽换成庞德,也未必能斩颜良。
========================================
不能换人,不同的人其他素质是不同的;我们应该这样来分析:
(1)如果颜良的单挑武力(就像颜良战徐晃那样的战赵云,没有方欲问之,没有遇到赤兔马的武力)和赵云相当,这样的颜良会不会被斩?
(2)如果关羽的武力和庞德一样,其余丝毫不变,那么这样的关羽能不能在这种情况下斩颜良?
个人觉得结果应该相同。
颜良想要在方欲问之和赤兔马快的情形下,以纯武力避免被关羽斩杀,除非颜良的武力远高于关羽。
http://www.e3ol.com/culture/html/2008-1/10787/10787_2008128.htm

2、当然甲兄也许会说,战例有这样或那样的干扰因素,有些是无效的,但且慢,作者写了这么多的战例,就是准备让读者说无效的?古人可是奉行疑罪从有的。
=========================================
作者描写的战例并不全是为了体现武力,而武评爱好者却在进行纯粹的武力分析,自然有一部分战例是无效的。颜良之所以被斩,完全不是因为其武力不高,而是其他方面有问题。

3、呵呵,赵云与张飞来比时,以张合为参照物,张飞是拿自己的战例呢,还是借用马超的战例?
=========================================
我一个都没有用,我直接根据孔明的评价确定了赵云约等于张飞,武力值同为99,不再区分强弱;
然后在回合数不同的问题上,我是采用张合败退时机不同来解释的。
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发表于 2010-1-7 15:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回219楼马岱兄:
1、甲兄说如果关羽武力和庞德一样,结果应该相同,实际也就默认了此战是跟关羽的武力密切相关的。
============================================
兄理解错了,我的结论中,庞德98的武力是低于关羽99的,关羽的武力下降为庞德,基本还是斩颜良,我还认为下降到徐晃95也可以。但是下降到潘凤这个级别的,由于与二人武力差距过大,才可能斩不了。

即:在这种情形下斩颜良仍然是需要一定的武力的;但是稍低于、稍高于、等于颜良的武力,应该都可以在这种情况下斩颜良。所以,不能由此战得出关羽武力大于颜良的结论。

2、甲兄玩弄文字游戏啊,这边说的是不全是体现武力(我同意,是有非武力因素,但也有武力因素),后面又说是纯粹的武力分析?
甲兄上一段说“颜良的武力远高于关羽就可以避免被关羽所斩”,这里又说“完全不是因为其武力不高”,自相矛盾矣。
=========================================
我们在分析纯武力,自然要把非武力因素去除,并且要阐述理由,这样做正是为了得出纯武力结论。

武力结论分两类,武力强弱结论、武力差距结论,关羽斩颜良去除了非武力因素,是不能得出“关羽>颜良”的武力强弱结论的。而兄得出了这个结论,这正是我反对兄的地方。

3、又出来一个相等了,还是约等于,甲兄一次说过够吧,约等于张飞的武将有几人?
===============================================
约等于张飞的一共7人。
下接近:关羽、颜良、许褚、典韦;
不能确定上接近还是下接近:赵云、黄忠、文丑;

等于张飞的只有1人:马超。
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发表于 2010-1-7 16:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-1-7 09:55 发表


谈不上难不难,演义中不分胜负战例的最小常见回合数就是30合,因此以战平为依据的武评方法中,最小一档回合数就取30合。吕布如果仅战平关张10余合,或回合数不详但明显感觉低于30合,都不能成为战例有无比较 ...

1、许褚便出。斗二十合,不分胜负。

2、二人便就阵前厮杀。战到十合。不分胜负。只见杨彪拍马而来

3、李异见谢旌败了,慌忙拍马轮蘸金斧接战。张苞与战二十余合,不分胜负

4、潘璋大怒,挥关公使的青龙刀,来战黄忠。交马数合,不分胜负

5、王双纵马来与张嶷交马,数合不分胜负
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发表于 2010-1-7 16:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 dddzz 于 2010-1-7 16:03 发表

在甲兄的武力系统中,关羽不三合令文丑心怯,同样得不出“关羽>文丑”的武力强弱结论,我说的没错吧。

这个问题比较复杂。

如果有人据此得出了“关羽>文丑”的结论,我也能认同;但如果据此认定关羽和文丑差距很大,我不能认同。
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发表于 2010-1-7 16:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 dddzz 于 2010-1-7 16:15 发表


不复杂。能认同与自己本来就这么认为,还是有区别的。

单挑人自己心怯了,不能得出武力强弱的结论;观战人担心了,武力强弱的结论却是铁板钉钉——这都是甲兄武评系统中的标准吧。

1、文丑的问题复杂,我准备重新写一篇分析。

2、文丑是在前敌暂退、体力受损、又逢强敌的情形下心怯的,所以,纵然文丑=关羽,在这种情况下心怯也是有可能的,所以,我说文丑<关羽我也能接受。

我实际的观点是:不再精确区分部分超一流武将的强弱。

3、铁板钉定说错了,可信度S的才当得起这个评价。
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发表于 2010-1-7 17:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回227楼马岱兄:
1、甲兄另外一个问题还没回答,就是把颜良换成赵云、吕布之类,同样的战场条件,赵云、吕布是否会被关羽所斩?
==========================================
如果方欲问之,再没有考虑到关羽马快,那就和颜良一样很可能被斩;
没有犯这种错误,就不会被斩。

2、把非武力因素去除,本战例就不存在了,还能分析什么?非武力因素去除实际就是把战例给去除掉了。
========================================
战例没有去除,该战例对于武评的价值去除了。

3、马超能做到的张飞就能做到,张飞能做到的马超就能做到,请问其他人选是否也适用同等条件?
========================================
兄应该加上一些限制,公正单挑中能做到。典韦、许褚之间也适用。
赵云、黄忠、文丑等人与张飞约等于,兄问能否做到,就是大约能做到;
还有,如果明显做不到,那一定是原因的。呵呵
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发表于 2010-1-7 19:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回230楼马岱兄:
1、甲兄认为赵云和吕布会不会“方欲问之”?
============================
这个问题我不可能知道答案;
如果谈感觉,我觉得没有人会这样,包括颜良;
我始终想不通颜良为何会无视赤兔马快,为何要“方欲问之”。嘉靖本的注解在这方面算是给了一个解释。

强调:这个答案与武力无关。

2、实质还不是一样嘛。
===========================
所以,经常有人从武评角度称这个战例是“无效战例”。

3、甲兄认为许褚可以二十回合击败张合、徐晃否?
=============================
按我的结论来看,通常来说,许褚不可以、马超也不可以、颜良也不可以。
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发表于 2010-1-7 21:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2010-1-7 21:19 发表
甲兄现在已经开始无视现有战例了啊,那么赵云三十回合击败张合是不是甲兄通常的结论?

存在明显的不一致,我只好加个解释,将现有战例解释成前后一致。呵呵。
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发表于 2010-1-8 11:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 dddzz 于 2010-1-8 10:10 发表
1、
那就期待了。

2、
不过话说回来,已经能感觉到这篇分析文章的基调了。

文丑是单挑当事人,当事人心怯,甲兄分析的不可谓不细,又是前敌暂退;又是体力受损;再加上又逢强敌……方方面面都考虑到了;而观战人的担心,甲兄却果断简略处理,忽视其他任何方面的因素,不作详细分析,直接将观战人的行为算到当事人的的头上。

如果甲兄不再精确区分部分超一流武将的强弱,哪又何必搞一个“马超=张飞>关羽>颜良>许楮=典韦”呢?大家同为武力99后,如果要问甲兄这个不等式中的">"幅度究竟是多少?哪怕主观给个幅度,0.1、0.01都行,甲兄总得有个表示吧。

3、
当事人心怯,武力相等也是有可能的;观战人担心,却可以写出单挑强弱武力差距1这个具体数字,具体数字都有,还不算铁板啊。

1、如果文丑没有其他评价、其他战例,通常来说文丑的武力应该在关羽之下,正如我判被人恐有失而采取行动的武将下风一样。

但现在我认为文丑战关羽这是个反常战例,与其他依据严重不符,自然要详细的分析,而其他的仍然按照通常思维来判断。

2、数据做游戏的话只要整数就够了,所以,他们之间不需要再给出个幅度。兄喜欢用多少就多少,有问题不用问我就是了。呵呵。

3、差距的设定是人为设定,强弱的判断是依据原文、依据通常思维作出的判断,这两者不能相提并论。
兄可以说我的差距1设定的不好,应该改为其他某个数字,或者整个武力差距表都要改,那没有关系,我会充分考虑。
但是关羽和文丑的强弱如果只考虑文丑的不3合心怯,而无视其和颜良以武力并称,得到敌我双方、多人认可;无视文丑连续作战的体力受损;无视徐晃并未失败的退走,无视心怯这种用词的特殊性,对文丑是不公平的。
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发表于 2010-1-8 11:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2010-1-8 10:44 发表
兄台的理念正和我意!



如果是赵云和吕布,是不会犯这种错误的,主要是这两个家伙的战场警惕性是极高的,吕布甚至连风险都不大愿意冒!
而且不但这两个人,任何一个高手都不会犯这种错误!
根据毛本, ...

在毛本中,我们只好认为颜良是暂时头脑短路,怎么也应该招架了再问,一身武力未能得以发挥。
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发表于 2010-1-8 13:54 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回239楼笑笑兄:
1、文丑的其他评价是C 级的,其他战例不足以令文丑得到这么高的武力或排名;如果甲兄认为文丑战关羽这个战例与其他依据严重不符,那不知道这个战例在甲兄的系统中严密性是几级的,难道比C 级还低?
==========================================
心怯算什么样的失败程度不清楚,从文丑战赵云的差距来看,文丑不至于不3合被击败,所以,关羽、文丑这一战需要详细分析,因为存在明显的不一致需要我们去解释。

2、甲兄至少要证明一下为什么这个幅度要 <0.34 吧。
==========================================
(1)因为我规定了200余合以上的单挑不分胜负的差距忽略不计,最高值马超和最低值许褚之间的差距已经忽略不计了,介于这中间的武将之间的差距自然更忽略不计了。
(2)兄对这个答案还不满意,不妨就看做我在以忽略不计为借口,故意将这个问题模糊化。只要将来兄的结论能够解释的更好,我愿意修正。
(3)这么说吧,不妨将我目前的文章理解成:就是在趁大家的武评系统、武评结论还不完善的时候,展示自己的不够严密的一套武评思路,还自称为相对最严密。

3、也就是说甲兄的意思是:在甲兄的武评系统中,有的武将需要详细分析,面面俱到,因为不这样是不公平的;有的武将则可以果断简略不作分析,因为不用考虑公不公平。
==========================================
我只能说有的需要分析,有的不需要分析,兄认为我不公平完全可以。
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发表于 2010-1-8 16:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回242楼马岱兄:
因为兄没有量化差距,只是在感觉差距,自然不知道这里面的问题所在。

兄准备如何判定两员武将的武力值差距?
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发表于 2010-1-8 16:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回241楼笑笑兄:
1、这么说吧:如果文丑战关羽百余合后心怯,甲兄一定知道该怎么做了,是不是?
==========================================
还是不太好做。
如果兄改成文丑体力未受损,与关羽在阵前公正单挑,无论几合心怯,都是关羽强于文丑。

2、说说我的一个看法。武评的终极目标应该不是甲兄说的为三国演义所有人物确定武力数值,而是比较精确的区分部分超一流武将强弱。
不区分超一流武将强弱的武评,就好像没到过长城就等于没到过中国这样的比喻。
==========================================
我知难而退,能确定多少就确定多少,这个任务由其他高手来完成吧。
正因为大家对超一流武将的关注,所以我才放弃,否则我早就主观认定了。呵呵。

3、我怎么认为不重要,关键是甲兄自己认为是否公平 ?
=================================
我当然认为是公平的,这个问题是因为我和兄对于恐有失而采取行动这种的通常思维判断结果不同引起的。前面已经讨论过,我们谁也说服不了谁,让时间来检验。
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发表于 2010-1-8 19:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2010-1-8 17:40 发表

我根据战例来判定两员武将的差距,但是每个战例得出来的结论都是一个范围值,不是一个定值,也就是说我认为在战场上允许一定的误差,特别是回合数方面。打个比方,不是说三合斩的差值一定是30,我的结果是(2 ...

1、如果只有一个起点武将,兄第二个武将的武力值都确定不了(是一个范围),哪还有什么交集。
除非兄多设定几个起点武将,但设定多了,这些起点武将之间武力值差距是否准确,又说不清了。

2、张飞对关羽、马超对颜良将是什么战绩?
===========================
100余合不分胜负、或者200余合不分胜负之后,有特殊技能的开始使用特殊技能。
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QUOTE:
原帖由 马岱 于 2010-1-8 19:23 发表
1、如果只有一个起点武将,兄第二个武将的武力值都确定不了(是一个范围),哪还有什么交集。
除非兄多设定几个起点武将,但设定多了,这些起点武将之间武力值差距是否准确,又说不清了。
----------------
甲兄只问我的观点,我于是就说了,至于说观点是不是严密,我承认目前为止还不是很严密。

2、张飞对关羽、马超对颜良将是什么战绩?
===========================
100余合不分胜负、或者200余合不分胜负之后,有特殊技能的开始使用特殊技能。
-----------------
我只关心最后结果,到第230回合时,情况会如何,甲兄能判断优劣吗?

1、所以,为何我的差距是一个数值而不是一个范围,正是因为单一数值才具有可操作性。

2、这个只能推测,先设计一个微弱下风细节,再将回合数加大到超过230合,就可以表示差距更小了。
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发表于 2010-1-8 21:19 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2010-1-8 20:46 发表
1、甲兄说的可操作性是建立在排除部分战例的基础上实现的,预计将面临强烈的质疑。

2、甲兄遇到无解问题了,莫忘记了,张飞战关羽和马超战颜良还属于不同的情况,甲兄要设计两个,问题是作者为什么不设计出来 ...

1、没有排除战例,只是将一些战例进行了特殊的解释以使得武力没有矛盾;只要能操作出结果的思路(兄的思路暂时还不能算),都将全部面临强烈的质疑,这个我早已料到,我也早已想通,大家都被强烈的质疑,都不够严密,但还可以比较出一个相对而言最严密的思路。

2、这个设计有何难,例如:280合一方被人恐有失而急鸣金;或者280合一方鸣金后,该方武将回去质疑:正要捉拿敌将,何故鸣金?等等。
武力差距表是我设定的,我说这个结果体现的差距更小就更小,呵呵。

这种差距未必非要表现出来,可能100余合,双方就有人先用特殊技能了,使得我们看不到他们一直单挑下去的那种细微差距,这也是我推测中最喜欢用的一个套路。
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原帖由 马岱 于 2010-1-8 21:26 发表
甲兄搞错条件了,我说的是230回合后会如何,因为马超和张飞打了220回合就结束了,然后甲兄判断张飞=马超。

1、我不是说了吗,一种推测性结果就是,一方使用特殊技能,正常模式单挑中断,我们看不到那种一直打下去的微小的差异;还有一种就是在更多的回合数之后,才出现了相同的下风情节。

2、当然这里隐含一个主观认定:同样的失败情节,坚持的回合数越多,与对方的差距越小。
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原帖由 马岱 于 2010-1-8 22:20 发表

他们打到230回合就不打了,甲兄看不到他们之间的差异,会不会判断为相等?

会判为武力值相等,武力大致相当;

严格的武力相当我规定为必须至少300合,这样才能不借助其他条件,直接武力相当。

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2010-1-9 09:58 编辑 ]
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原帖由 马岱 于 2010-1-9 12:27 发表
甲兄难道不觉得自己的理论建立在虚无缥缈的基础中么。

张飞与马超220回合平手,然后就不打了,甲兄认为他们的武力完全相等,打到300回合也不会分出高下,张飞和马超的其他战例差异可以不考虑。

张飞与关羽,马超与颜良220回合之内也是完全的平手,无法分出高下,但是,根据其他战例及交待,他们不会到300回合也是完全的平手,在这当中会依次流露出高下的迹象。

甲兄这里有两个问题,第一就是双重标准,同样是220回合平手,张飞与马超比较时不再看其他战例了,张飞与关羽,马超与颜良之间却会看;第二是虚无缥缈,甲兄假设性地认为,在220回合至300回合之间,马超战颜良,张飞战关羽会依次显露出高下迹象来。

1、张马之间有一个关键点:马超见赢不得张飞。这个我在文中已经解释过了,这句话排除了马超赢张飞的可能,对马超是不利的,因为张飞还有赢马超的可能。如果不是马超还有一些强于张飞的表现,那么我会判张飞大于等于马超,武力值同为99。

2、至于我的推测兄是否认同,取决于兄对于我的武力值结论是否认同,兄不认同我的武力值结论,自然不会认同我根据这个结论推出的结果。
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发表于 2010-1-9 14:49 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2010-1-9 14:37 发表
甲兄的结论都建立在这么一条理论基础上,只要两武将有差距,在足够长时间交手之后,始终能分出胜负。

我正是不同意这条理论,这条理论一是无法证实,二是漏洞很多。

1、那么兄同意什么理论?兄能否证实?

2、兄说的是我推测出现的漏洞?兄能证明这真的是漏洞?

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2010-1-9 14:50 编辑 ]
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发表于 2010-1-9 18:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2010-1-9 17:26 发表
要说交战时间最长的是典韦和许褚了,他们打了一天都没有分出胜负和高下,按照甲兄的理论,因为他们刚好相等,都是99还不够,需要完完全全的相等,问题是事情都是那么巧的吗?从其他战例反映,两人真是完完全全的相等吗。

我们都是从现有战例去反推演义中的一些理论,这个理论要与战例相适应。演义中最大回合数的击败战例是夏侯惇击败高顺的四五十回合,在更多的回合数交手当中,都是平局,甲兄却在220-300回合之间想象出两个分出高下的场景,实在是距离现有战例太远。

1、哪些战例反映出两人有差异呢?兄能否举例说明。

2、我判强弱除了依据击败,还用了其他细节,230合的马超和许褚都被我判定了马超>许褚。




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发表于 2010-1-9 20:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2010-1-9 19:14 发表

他们两个的差异只有有无比较,比如典韦没有单挑失败战例,典韦击败过高顺等等,不如张马之间那么直接,但甲兄一视同仁,都是相等。

至于说马超大于许褚,仅仅凭借一些细节,这个细节等于什么呢,等于张飞与关羽之间的差距(纪灵)+关羽与颜良的差距+颜良与许褚之间的差距(徐晃),这么多差距加起来,才不过一个细节的差距,具体到数值来说,几乎是0,这关系是怎么个摆法?

1、有无比较我反对。
张飞、关羽分别去战纪灵,马超只是个无关人员,随便他们战成什么样的结果,与马超何干?无论马超什么档次,张飞、关羽都不可能凭借各自战纪灵,冒出一个强于马超、一个弱于马超的结论来,有无比较根本不是比较

2、马超和许褚向来争议很大,过几天我去把马超强于许褚的分析发出来。

3、我强行追求单一武力值,造成了一些地方不够严密,兄也是追求单一武力值的,兄应该明白这里是很难严密的,所以我早就说过:只能追求一种相对的严密。
兄要是有更严密的、具备了可行性的武评思路,我立即修正自己的观点。

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2010-1-9 20:37 编辑 ]
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发表于 2010-1-9 22:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回264楼马岱兄:
1、我都说过几次了,我最后的结论是张飞、关羽都高于马超,我没有说过一个强于马超,一个弱于马超这样的说法。
====================================
在战纪灵系列中,按照兄的有无比较,马超取平均期望值,就是弱于张飞,强于关羽。兄的最终结论暂时不用管,兄允许这样的结论成立,我就要反对。

2、仅仅是预测一下马超对纪灵的战绩而已,甲兄自己不也能预测了张飞对关羽的战绩吗?
===================================
兄的有无比较是先预测,然后得出结论,实际是毫无依据的结论;我的结论不是根据预测做得,我是做好了结论预测着玩。

3、张飞与马超交战与关羽又有什么关系,马超要想压倒关羽就跟关羽直接比
===================================
马超=张飞,张飞>关羽,所以,马超>关羽。这实际上也是一种通过第三方的间接比较,只是有的网友喜欢称传导。
兄要反驳最多将我的“马超=张飞,张飞>关羽”的结论推翻,而我的比较方法本身没有问题,兄的有无比较是方法本身就出了问题。

4、但张飞与关羽(10回合刺死与30回合不分胜负的差距)、关羽与颜良(直接评价的差距,曹操和程昱都清晰地认为关羽比颜良强)、颜良与许褚(五十回合不分胜负与二十回合击败的差距),这三个差距哪一个都看起来不能说是极小
======================================
我张、马、关、颜、许、的结论的得出,非常特殊,我顾不上差距了,因为间接比较的差距较大还可以用败退时机调节,而有些强弱结论是不能调节的。

5、将马超20回合击败张合,颜良20回合击败徐晃,赵云30回合击败张合也视为非正常战例,恐怕很难得到观众的认同
======================================
这个我知道,我时刻准备着将其他方法也一一反驳完,然后在大家都不严密的基础上比谁更严密。
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发表于 2010-1-10 12:42 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回266楼马岱兄:
1、甲兄既然不接受有无比较,反对也很自然。
================================
不是我不接受,所以找个借口来反对;而是兄的有无比较本来就不是比较,自然让人无从接受。
2、甲兄的结论实际暗含着预测,即甲兄认为关羽要与张飞300回合平手是做不到的。
================================
结论当然可以用来推测某种与结论相符的结果,这是结论应该具有的一个价值,预测一些未发生过的正常单挑结果。
3、甲兄的上述结论“马超=张飞”我早就驳斥过了,甲兄认为我没有推翻,我还认为甲兄的观点尚未成立呢,甲兄已经在用一个尚未证明正确的结论运用到下一阶段了。
================================
这个可以继续讨论。本质是武力可不可以相当的问题,我阐述的已经很清楚了,我就不知道兄对我的那段阐述的几个核心观点有何评论。

回267楼:
兄说差距我听不懂,因为兄的差距确定方法尚未成熟。如果成熟了,请兄回答:
张飞和纪灵差距多少?
关羽和纪灵差距多少?
关羽和张飞差距多少?
关羽和颜良差距多少?
颜良和徐晃差距多少?
许褚和徐晃差距多少?
颜良和许褚差距多少?
张飞和马超差距多少?
马超和许褚差距多少?

随便兄用范围、用整数、用小数。
我的方法确实不严密,我都承认好多次了,如果这真是一个大家都严密不起来的地方,我坦然的不严密。
盼望兄更严密。

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2010-1-10 12:44 编辑 ]
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回269楼马岱兄:
1、取1是建立在对关羽进行了最有利解释的情况下。
==============================
以前我也是1的,后来0.5,直到最近忽略不计,呵呵。

2、最后暂定答案为张飞97、关羽96、马超95.7、颜良95.5、许褚93.5。
==============================
什么叫可敌?
许褚和马超连续2次100余合不分胜负,能否叫可敌?
如果像关羽那样每战100余合就改天再战,马超是否永远赢不得许褚?那许褚能否算作可敌马超?
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原帖由 马岱 于 2010-1-10 14:13 发表
一种是关羽可胜颜良,许褚不可胜颜良,按照这一种说法,就是关羽与颜良的差距大,许褚与颜良的差距不确定。
另一种是关羽可以与颜良匹敌,许褚不可敌颜良,按照这一种说法,就是关羽与颜良的优势不大,许褚与颜良的差距较明显。

我倾向第二种。

我问兄的是从许褚战马超的表现来看:如果许褚像关羽那样一天只打100余合,马超是否再也赢不得许褚?许褚是否可以称之为可敌马超?
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发表于 2010-1-10 19:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2010-1-10 18:32 发表

不可以,许褚可敌马超,说的是许褚的能力达到了可敌马超的地步,不以马超的意愿为转移。而许褚每天只打100回合需要双方配合,一旦马超不答应,就不行了。

那就随着马超的意愿多打一些,请问兄,马超的意愿是要打多少合?兄觉得马超能够击败许褚吗,多少合能够击败许褚?
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发表于 2010-1-10 21:11 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2010-1-10 20:28 发表

如果形势需要马超打下去,马超就会打下去。比如小沛之战,张飞退兵了,吕布就围城攻打,张飞想避免被围就只能出来迎战吕布,但张飞不出来,吕布就只能围城。

我的观点是一百回合之内不能击败对手,正常情况 ...

1、许褚可敌马超,说的是许褚的能力达到了可敌马超的地步
====================================
兄的意思是说:许褚能力不够,所以不可敌马超?

2、一百回合之内不能击败对手,正常情况下再打下去也不会击败对手
===================================
兄的意思是说:马超永远不能击败许褚,随便马超怎么打?

3、请问兄,可敌马超的表现与不可敌马超的表现可有区别?


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