原帖由 马岱 于 2009-12-22 19:27 发表

不用后面，前面张飞已经独自挑战吕布五十回合不分胜负，关羽认为有必要上阵夹击，结果还一时拿不下，关羽的看法在某种程度也暗示作者的看法。

原帖由 dddzz 于 2009-12-22 19:25 发表

没法子啊，因为还没有到排名推演这一步，甲兄又催的急，自然只好找别人的排名了。也料到甲兄会这么说，才在#137又回了一帖啊。

原帖由 马岱 于 2009-12-28 21:34 发表
吕布的亮点并不是支持了30回合，而是关张战不倒，加刘备上去才解决问题。

原帖由 马岱 于 2009-12-29 11:49 发表
无论结果是什么，对于预期的战绩其结论肯定不会是一定能或一定不能，只能是估计能或估计不能。

首先看与关羽同档次的张飞、马超、赵云与张合的交手战例，可知对于关羽这个档次的武将，20回合击败张合首先是可能的，其次这个战绩属于期望值较高的战绩。

其次看与张合同档次的武将与关羽交手情况。主要是徐晃，关羽战徐晃有两个战例，一个是奋力杀退许褚和徐晃，一个是刚刚伤愈的关羽迎战徐晃八十回合平手。这两个战例都比较复杂，不容易直接得出结论。

接着看关羽与其他武将的战例，有参考价值的是关羽三十回合与纪灵不分胜负。

所以结论，关羽20会未能击败张合的可能性大一些。所以在关羽于马超的有无比较中，马超20回合击败张合的战例属于优势战例。

原帖由 马岱 于 2009-12-29 12:27 发表

1、我们讨论东西必须要有一些基础，不可能什么事情都从1+1＝2说起，张合与徐晃同档是我之前的分档设定。

2、当然有关系，更差的纪灵尚且20回合未击败，我有理由不看好关羽能20回合击败张合。

原帖由 马岱 于 2009-12-29 15:29 发表

1、甲兄错了，如果单拿这两个战例比，我是会认为纪灵的表现好于张合，这是明摆着的嘛。
当然我不会就此立即判断纪灵比张合强，因为还须看两人的其他战例。

2、3、甲兄可以去我的帖子里讨论，在别人的帖子 ...

5、尽量避免循环论证，很遗憾，这一点实际无法完全避开，因为某些场合需要用A武将定位B武将，反过来又用B武将定位A武将。

6、主观认定，这一点也是很难避免的，甚至主观认定的范围还很大，因为很多武将可上可下，余地很大，主观认定虽然不好，但也确实避免不了。

原帖由 马岱 于 2009-12-29 19:13 发表
如果甲兄不同意徐晃与张合同档，甲兄可以列一个与张合同档的名单，换个例子来论证也可以。

原帖由 马岱 于 2009-12-29 21:49 发表

甲兄认为不复杂？现在关羽对徐晃有两个战例，一个是下坯奋力杀退许褚徐晃，一个是在樊城伤愈的关羽八十回合与徐晃平手。甲兄能预测关羽对徐晃的正常战绩吗？

原帖由 emony007 于 2009-12-30 11:38 发表


难道还有什么其他的可能？

原帖由 马岱 于 2009-12-30 22:12 发表

关羽当然有自己的强项，比如单骑闯阵斩杀颜良，让文丑心怯而追斩之，奋力杀退许褚和徐晃，这些马超能否做到？马超未必能做到。

但30回合击败张合那确实是马超的强项，关羽这方面不是强项，关羽没有击败张合的记录，关羽没有在正常单挑中击败一流武将的记录，甚至关羽还有与二流武将平手的记录。

甲兄自己比的就是关羽的弱项，这不是我的选择。

另外，关羽能否20回合击败张合这个问题上，我一开始就强调了，20回合击败张合对于关羽这个档次而言是可能做到的。然后说，从关羽的现有战例分析，做不到的可能性大，到甲兄嘴里又变成yes or no了，要么就做不到（0％），要么就做到（100％），这可不是我的观点。

原帖由 马岱 于 2010-1-5 15:36 发表
我要看的是过程而不是结果。