关羽杀退许褚徐晃战例之争议分析 - 古典小说


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#31

发表于 2009-5-10 12:37 资料个人空间短消息看全部作者

1、还是那句话，您老能证明徐许二人只要一全力以赴，就必定会把关羽杀了，那么许徐自然会顾忌。
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（1）我证明不了，我只是觉得存在这个可能；
（2）在曹操要活得关羽的前提下，许楮、徐晃即使强于关羽，也有可能因为这个顾忌而被关羽杀退。
（3）你要是认为不存在这个可能，请给出排除这个可能的依据。

2、只有关羽招架不住了，他两才会考虑怎么留手
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（1）在全力出手之下，等到关羽招架不住时，他们要想及时收住手，未必能够做到；
（2）如果他们能够做到保证不伤害关羽的前提下，拦住关羽，那就等于他们是在玩弄关羽，他们联手的武力已经不仅仅是高于关羽，而是远高于关羽了。
（3）我认为他们达不到远高于关羽的程度，但是存在略高于关羽的可能。

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#32

发表于 2009-5-10 18:58 资料个人空间短消息看全部作者

1、可能的根源“顾忌”一说无法证明成立，始终不过是个假设，而做不了任何依据。
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（1）不是假设，是推测；
（2）由于曹操要活的关羽，所以推测许楮、徐晃可能有顾忌；

2、关张合战吕布双方都想杀了多方也没见得立马分得出胜负
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（1）兄似乎根本不知道我的观点就参与了讨论。许楮、徐晃的联手可能强于关羽、可能等于关羽、可能弱于关羽；我没有任何倾向性
（2）而兄的观点力挺许楮徐晃联手也不是关羽的对手，请考虑曹操“欲得之为己用”对许楮、徐晃产生的干扰。

3、哪道将令说过不允许伤害关羽来着
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曹操欲得之为己用，必须是活的。联系庞德，四将即使任务失败，也无一人死拼庞德，只要庞德活着，还可以再想其他方法。

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#33

发表于 2009-5-10 19:05 资料个人空间短消息看全部作者

1、开始的时候，夏侯惇一直在关羽身后，直到关羽与许褚徐晃军交战在一起了，这个时候夏侯惇就没什么事干了，可以从容观战，而关羽杀退许褚和徐晃花了较长的时间，两人一撤走，夏侯惇就填补上。
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（1）兄说的太快了，夏侯敦的观战是在关羽身后，还是在许楮徐晃身后？
（2）如果在关羽身后，关羽一杀退，就可以狂奔下邳，夏侯敦只能追杀？如果在许楮、徐晃身后，关羽就可以回撤再找拐弯。

2、对结果有影响，不是有缓力的命令不至于数回合就退了。
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（1）原文不是缓力而是缓斗；
（2）缓斗简单看来就是慢慢的耗，使其力乏，岂能数合就退？

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#34

发表于 2009-5-11 12:07 资料个人空间短消息看全部作者

1、夏侯惇在许褚徐晃身后观战，关羽与许褚徐晃作战时，士兵不会在旁边看着，也在战斗，许褚徐晃既然退走，无论是关羽还是士兵第一反应是向前（在他们还没发现夏侯惇之前），夏侯惇迎面而来，这种情况下掉头绝非易事，也不符合军事作战的一般原则，关羽只能选择继续向前作战。如果选择掉头，首先在士气上会损失，摆出不敌的架势，其次也未必能摆脱得了。
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（1）看来关羽非要被击败了，才知道掉头找拐弯也是一条出路啊；
（2）看来无论许楮、徐晃、夏侯敦都不能击败关羽，一击败关羽，关羽顺势就回撤找拐弯了。

2、既然是缓斗，早退一些情有可原，至于说没有达到目的，只能说曹操的设想落空了，他恐怕没有想到庞德的实力如此之强，他手下只有许褚能玩得起。
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缓斗是让他们慢慢的耗（或许兄有其他解释），尽量坚持更长的单挑时间“使其力乏”，一种看法就是他们尽全力了；一种是受到其他因素的影响，兄认为是哪一种？
（2）如果他们可以不顾任务

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#35

发表于 2009-5-11 18:19 资料个人空间短消息看全部作者

1、如果关羽被击败，就变成关羽逃跑，曹军追击了，关羽拐不拐弯都一样，在此情况下，关羽军必然会遭受较大损失。
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（1）逃跑要是能跑回下邳有什么不好；难道看见对方一波又一波，却非要战到力乏才是出路？
（2）许楮、徐晃根本不追关羽的，他们只是截，截断他们所负责的那个方向的归路，要不是关羽冲过来，他们不得不接住交战，他们可能根本不管关羽是不是去拐弯；

2、缓斗的反义词应该是力拼吧，当然他们没有尽全力，尽全力就是力拼了。
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（1）要考虑反义词干嘛？要是缓斗是什么意思兄都不能解释，还提什么反义词；
（2）按照我的缓斗的解释，缓斗的反义词是速战。

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#36

发表于 2009-5-12 11:50 资料个人空间短消息看全部作者

1、关羽如果是逃走，即使逃回下坯，也会被对方乘机杀进城内，演义中有这样的例子。
当时两边有弓弩射住，他俩当然放心让关羽去冲了，而且我个人认为弓弩手也属于许褚徐晃的部下。
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（1）我已经说了，他们只有截断归路的任务，没有追杀的任务；
（2）关羽可以去另找个没有弓箭手的拐弯地点。

2、我提反义词的目的是便于理解。
速战的意思是早点打，比如官渡时曹操想速战，袁绍并不急于速战，但在单挑中还有选择吗，没有这样的选择。
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（1）兄越说越远，我说了缓斗就是慢慢的耗，尽量多坚持一些回合数，以使其力乏，我想我的表达已经很清楚了；
（2）兄到现在都没有给出自己关于缓斗的理解，却要去找什么反义词，难道兄先确定力拼是缓斗的反义词，再去理解缓斗的，而不是先理解了缓斗再去找缓斗的反义词？

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-5-12 11:51 编辑 ]

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#37

发表于 2009-5-12 13:05 资料个人空间短消息看全部作者

问兄几个问题：
（1）大路两边有多少可以拐弯的路口？有没有不好拐弯的地段？
（2）许楮、徐晃如果选在不好拐弯的地段拦截，关羽岂不是没有选择只能来冲，干嘛要多给关羽一个选择？
（3）大路有多宽？在上下都有弓箭伏兵的地段，关羽选在这里和许楮、徐晃厮杀，就不怕弓箭手趁机上来把他们射成刺猬？
（4）夏侯敦和许楮、徐晃前后夹攻，有何不好？

还有关于庞德的问题：
兄的意思似乎是曹操下了一个矛盾的命令，即要不出力，又要使其力乏？

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-5-12 13:12 编辑 ]

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