原帖由 马岱 于 2009-3-6 14:38 发表

书中并未交待“恐有失”一方是因己方不利而叫停的，相反却有很多“不分胜负”的描述。“谁主张，谁举证”恐怕还得兄先做起。
我的证据有李典战赵云，李典料敌不过时，曹仁根本就没看出来。


－－－两将交马，战到二十余合，曹营内忽然鸣金收兵。渊慌拨马而回，被忠乘势杀了一阵。渊回阵问押阵官：“为何鸣金？”答曰：“某见山凹中有蜀兵旗幡数处，恐是伏兵，故急招将军回。”渊信其说，遂坚守不出。

押阵官根本就没搞清楚是不是有伏兵，可见喊停的准确性是不成立的。

原帖由 马岱 于 2009-3-7 09:50 发表
（1）书中并未交待“恐有失”一方是因己方不利而叫停的【难道是恐对方有失？这种常识性的认知还要举证？】
－－“恐”字表示一种对未来的不确定。玄德恐张飞有失，自披挂下关，直至阵前；看张飞与马超又斗百余合，两个精神倍加。玄德教鸣金收军。二将分开，各回本阵。结果呢，张飞根本就没任何问题。“恐有失”表示可能有失，恐怕会有失，但不是一定会有失，也可能什么事也没有。

（2）我的证据有李典战赵云，李典料敌不过时，曹仁根本就没看出来。【这个虽未恐有失，但是作者交代李典的心理，使我们判定了李典低于赵云，有什么问题吗？】
－－当李典料敌不过时，曹仁根本就没觉察到，说明并不是旁观者清。旁观者看见己方下风才“恐有失”的说法不能成立。

（3）渊回阵问押阵官：“为何鸣金？”答曰：“某见山凹中有蜀兵旗幡数处，恐是伏兵，故急招将军回。”渊信其说【这个恐有失与单挑无关，押阵官的鸣金理由说的非常清楚。押阵官要是说，见夏侯渊下风，而夏侯渊不同意，那才能说明押阵官的眼光不准】
－－押阵官以为是伏兵，所以鸣金，实际前面已经交待仅仅是疑兵，说明押阵官的判断有误。所以甲兄提出的“喊停的准确性”不能成立。

原帖由 马腾 于 2009-3-7 22:10 发表


关羽年轻时斩杀过颜良文丑,杀败过许储+徐晃,关羽年老后有什么出色的武力表现吗?

原帖由 将军高览 于 2009-3-8 07:26 发表
呼呼大笑，寡人说的是寡人没有说关平一定比老年关羽强，为啥子到了甲兄这里就变成寡人没有证据了捏？甲兄移花接木的辩论本领是哪里学来的捏？
1，关平和庞德不分胜负，但关羽却差点被庞德斩于马下。
2，若不是关平乖巧提醒，关羽早就死翘翘了。
3，关平告诫关羽，但被关羽喝退。关公大喝曰：“匹夫！吾不杀此贼，何以雪恨？吾意已决，再勿多言！”
甲兄以为关平会不听他老子的话乎？
4，这正是关平孝心所致。关平若是出去斗庞德，岂不被关羽知道？而且也是关平能力体现之处，不像关羽那样逞匹夫之勇，任尔叫阵，就不出战。
呼呼大笑，甲兄原来都是靠臆测作证据啊？

寡人的证据比你有力的多。
1，关羽被庞德险杀，救走他的是关平。证明关平比关羽强。
2，关羽被围吴兵围住在山坡上时，还是关平外面杀入再次把关羽救出来。再次证明关平强于关羽。
3，关羽被马忠轻松抓住，还是关平奋力来救。最后力尽才被抓住。比关羽窝囊就擒强过百倍。
4，廖化能杀出重围关羽却杀不出，廖化比关羽强。廖化则是靠关平吸引吴军才突围成功，说明关平比廖化强，更比关羽强。
所有证据都表明，关平武力远强于老关羽。

甲兄看来还需要多读书啊。呼呼大笑而去！

原帖由 马腾 于 2009-3-8 13:46 发表


甲兄问话难道用手问?颜良“方欲问之”又怎么了?用嘴问话时手就不能动,只能束手待毙？

甲兄认为文丑“心怯”和关羽武力无关？那战徐晃时文丑怎么不“心怯”？

众诸侯回寨商议。曹操曰：“吕布英勇无敌 ...

原帖由 将军高览 于 2009-3-8 17:55 发表

呼呼大笑，关羽又不是没有和徐晃斗过，怎地没有参考依据？
徐晃自己都承认受过关羽教诲，怎地到甲兄这里就没有证据了捏？难道徐晃的话还不如甲兄的话有力乎？
黄忠不过和关羽斗了两次而已，关羽则和徐晃长时 ...

原帖由 zc013 于 2009-3-8 18:22 发表


文丑是与关羽交手后才心怯，
而不是心怯后才与关羽交手。

曹操欲得关羽为己用，
但许褚徐晃负责的是拦路。

原帖由 zc013 于 2009-3-12 22:18 发表
许褚徐晃在关羽的归路上，
要拦截不用实力超出，
有刀法惯熟、全无破绽也就足够了。

可惜许徐二人并未做到。


混战通常不用来证明武将武力，
因为很多因素无法确定。

但如果兵力不如敌人，不曾用计，战斗中战退敌人，
那么除武将实力超过敌人外，
恐怕再无其他解释。

原帖由 马岱 于 2009-3-15 21:49 发表

在许褚和徐晃这一层，关羽被他们放跑了。

原帖由 zc013 于 2009-3-17 00:43 发表

欲得之为己用等于必须毫发无伤地生擒？

曹操没这么说，许褚也没打算这么做。

原帖由 zc013 于 2009-3-20 00:30 发表
伏兵当然不是许褚徐晃安排的，
他们只是负责率领而已。

左手下徐晃，右手下许褚，两队军出。公冲开路走，两边伏路军排下硬弩百张

前面出来，后面放箭，前后所说是一批人。

原帖由 zc013 于 2009-3-20 00:30 发表
原文虽然没明说谁负责哪部份，
但对照后文，还是能一一对应上，
只是安排中将拦截与诱敌分开说，
也没说诱敌的人有双重任务，除诱敌外还要负责拦截。