蜀汉之亡 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#1

发表于 2013-8-18 23:18 资料文集短消息看全部作者

按照楼主的逻辑，诸葛亮还是有一定的责任。
刘备永安托孤不是赋予诸葛亮废立皇帝的大权吗（君便自取）？刘禅才能有限，进取心不足，干嘛不废了他，换个更好的？诸葛亮为了方便自己做事，把大小事务一应包办，让刘禅“虚君”，而刘禅也乐于做个“虚君”，只图个人安逸，这显然是不妥的。诸葛亮顾得了生前，顾不了身后，让这个“虚君”继续“虚脱”的结果自然就是亡国。刘禅啥本事也没有，连后继接班干部都是诸葛亮指定的，一旦没有人安排好后事（比如费祎被杀），这个国家就乱了，他那水平也驾驭不了，因此蜀汉灭亡，诸葛亮亦负有一定责任。

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#2

发表于 2013-8-31 21:41 资料文集短消息看全部作者

回复 #17 喋血中原的帖子

曹魏何来没有小人？多了去！董昭、华歆、刘放、孙资，据说著名谋士刘烨也是个小人。后期那个贾充，更了不得！怎能说没有小人？曹魏小人当道，注定长久不了！

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#3

发表于 2013-9-1 21:31 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2013-8-31 23:29 发表

按自己的个人喜好贴个“小人”的标签，就曹魏小人当道了，就注定长久不了了

高，实在是高，水平与楼主一样高

人是一种复杂的个体，所有不能区别他们的好坏，有这样的道理吗？那我们干嘛尊重岳飞，蔑视秦桧？军事家、政治家这些头衔都是史学家贴上去的“标签”，因为人是复杂的，不能随便加上去，所以，曹操不是军事家，诸葛亮不是政治家。所以，世界上没有什么好人、坏人之分，统统都是一般人。糊涂了！
连专家教授也是这么分的，我不明白为何不能？这可不是我首创的。余明侠不是说李严是个坏分子吗？易中天不是说法正是个小人？梅朝荣还说诸葛亮是最虚伪的男人。如果是因为“标签”贴的不对，可以讨论。但你说不能贴，这总说不过去？你总不能说贪污渎职的官员，不能简单认为是犯法吧？

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2013-9-1 21:33 编辑 ]

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#4

发表于 2013-9-7 22:06 资料文集短消息看全部作者

回复 #23 zeloti 的帖子

你说得太对了，看来现在那些什么历史教授、专家学者都是不规范的。比如孙立群在讲解李斯时，，就口口声声认为，李斯是个唯利是图的小人，这显然是不妥的。
易中天一时扯谈君子、小人之论。一时又在《品三国》说道：用人品和道德看待历史事件，这条路是走不通的。
因此，我们不要动不动就乱贴标签，说谁是好人、谁是坏人，谁是君子、谁是小人。人的性格是很复杂的，今日干坏事，明天说不定就干一件大好事。典型的就是周处除三害的故事，同样一个周处，昨天是坏的，明日就变好了。曹操早年也想匡扶汉室，后来却野心膨胀，要封公称王，人是会变的，不但思想会变，性格也有可能改变。这种乱贴标签的做法显然是不可靠。
不但好坏说不准，连一个是否英明、能干也是因时而异。
世人都说袁绍昏庸，曹操英明，看看曹操在赤壁的表现，又比袁绍在官渡高明多少呢？
当年，袁绍拒听田丰和沮授的忠谏兵败官渡，曹操又何尝不是听不进贾诩和程昱的忠谏而兵败赤壁？如果说田丰和沮授属于忠言逆耳，让袁绍产生了逆反心理，那贾诩和程昱的话可算忠言顺耳了吧，曹操不也是没听吗？昏庸是相对的，英明也不是绝对的。再英明的人也有糊涂的时候，再英明的人也会犯错误。反之，糊涂的人有时也会稀里糊涂地干成一件大事。
袁绍因为强大而狂妄自大，以致于兵败官渡，曹操因为强大而忘乎所以，终至赤壁折戟。物极必反，盛极而衰，此自然之理。领导者鬼迷心窍，下属再清醒也无可奈何！
承蒙指教，不盛感激！我今日方如梦初醒，感谢zeloti 教诲！

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#5

发表于 2014-3-15 19:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 喋血中原 于 2013-9-13 05:39 发表
不能简单区分好坏是对的，但是，区分谁是好，谁是坏，还是有依据的。否则，岳飞为什么成为民族英雄，受到人民敬仰歌颂，也就无从理由了。
我们不能通过一两件事说明某某人是好是坏，是君子还是小人。但可以通过 ...

不然，狂战士所言有道理。
因为君子、小人之辩是按照是否符合儒家的标准来分的，一旦某些人的所作所为完全脱离了这个标准，就无法解释。比如我们都认为谄媚拍马屁的人或者好色的是小人，但你就无法解释《水浒》中的李逵了。李逵绝不是那种人，那李逵不是小人，那就一定属于君子了？也不是。李逵杀人如麻，怎会是仁人君子，君子是绝对干不出李逵那种爱吃人肉的兽行来。
中国历史上，有不少所谓英雄人物，都是做事堂堂正正、光明磊落、讲到做到，但又从不爱惜他人性命，虽然不贪财好色，杀起人来可不手软，干出的事比小人还可恶。而谄媚拍马屁、好色贪财之徒也未必就是坏人，可能这个酒色之徒还是个对国家、对人民还贡献良多哩！

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