明朝末年有多少人口？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	贾芸

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#1

发表于 2010-11-6 20:00 资料短消息看全部作者

以明初大明的人口为啥不增长，经过二百多年的繁衍，反而从明初的6000多万人降成了5631万人？满清搞了无数次的大屠杀，人口却从5631万人，
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楼主以六千万开头，五千万结尾的一个人口数据为靶。这个数据何处而来？？貌似现在的人口相关的著作中，虽然会引用史料上记载的人口数，但是都在对这类数字进行修正，因为历史记载的丁数往往有漏掉的。
二楼发的是中国人口史的数据，技术含量还是比较高的，反映的是人口从七千万到升到一亿九千万，这个人口增长速度算是比较快的了。你居然无视！

而你说的曾德昭的数据，丁有五千多万，人口就有五亿，算是一个人养九个人？？？从来没有这样比例的。假如你坚信这样的比例，请你列出这位曾德昭先生对1：九的推算过程。

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	贾芸

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#2

发表于 2010-11-6 21:52 资料短消息看全部作者

你要坚持一比九这个，这样吧，无环版主提到户帖这个东西，我从中国人口史上抄几个户帖实例吧！

一户汪寄佛    微州府祁门县十四都住民应当民差计家五口，男子参口
成丁贰口
   本身年参拾陆岁
   兄满年肆拾岁
不成丁壹口
   男祖寿年肆岁
   妻阿李年参拾参岁
   嫂阿王年参拾参岁
事产
   田地无
   房屋瓦屋参间孳畜无

  右户帖付汪寄佛收执    准此

洪武四年月          日

另一个

一户谢允宪系微州府祁门县十西（四）都住民承祖（空）户见当民差计家贰口
   男子壹口
               成丁壹口    本身年贰拾壹岁
               不成丁
妇女壹口
            妻阿李年壹拾陆岁
事产
            田捌分伍厘肆毫
         草屋一间孳畜黄牛壹头
         右户帖付谢允宪
   洪武四年月          日
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[ 本帖最后由贾芸于 2010-11-6 21:56 编辑 ]

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#3

发表于 2010-11-6 22:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 中华不败吴俊善 于 2010-11-6 22:05 发表

都是不正常的户。汪寄佛家，两丁只有一个孩子，不合人口发展规律。可能是他们家太穷。
第二户，有户无丁，男二十一岁还不是丁。他们也没有生孩子，这都不正常啊？难道他们都结扎了？

这是洪武四年的数据，确实是一个较低值，在洪武初年，很多地方的，户与口之比是2到3之间。在中国人口史里，根据地方志汇总了一些数据，通过对比，认为越接近政治中心，户口调查越准确，我截个图，洪武二十六年，京师的。京师附近好久没打仗了吧，又是京师，人口富足，看看这里的户与口之比是多少，而要注意，丁与口之比要大于这个数，因为丁比户大。等下上传！

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#4

发表于 2010-11-6 22:29 资料短消息看全部作者

看这个图，户与口数之比，大概是一比五点多，就算按1比六来算。你还要考虑到丁比户大，因为一户可能有几丁，所以说不可能丁口之比有一比九的！

有些东西，你太想当然了，一户有四五个孩子。是有可能，但是成活率太低，你总不能说只要生下来就一定算人数。我们的人口调查是某个时点的调查。
在这个时点，不可能每家都四五个小孩子，有部分是家长大概三十岁，可能有四五个孩子，而且都还小，最大的可能才十岁左右。有些家庭，家长可能已经四十五十了，已经没有生育能力，这时候，他能成活的孩子可能也就两三个！而注意这时候，可能一个已经达到成丁的条件，已经算丁了。更有的家庭刚组建，可能就三到四口人一丁。这些都是我们的推理，还是以数据为准吧。单个家庭不能说明问题，最有效的还是数据统计！

[ 本帖最后由贾芸于 2010-11-6 22:34 编辑 ]

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#5

发表于 2010-11-6 22:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 中华不败吴俊善 于 2010-11-6 22:34 发表
【那好,你先给出丁数的出处,论证一下其精确程度,然后再给出"一丁七人"是怎么来的吧.】万历年间统计的是“丁数”，曾德昭用的就是这个数字。我可能没有看到你这个问题，但是我在其他帖子都做了回答了。 ...

说我么？？？
你这样的推理没有用，并不合理，原因我在前一贴已经说了。应当以统计为标准，

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#6

发表于 2010-11-6 22:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2010-11-6 22:44 发表

从衲子给出的曾德昭原文来看,那不是丁数.他用的是很模糊的词.

你大概不知道中国人口史里有过明代育子率的统计,是通过墓志铭来分析的,结论是2-3人

这只是一部分,还有其他问题呢

XM8怎么也称纳子了？？？？
古代生育率不会这么低吧。

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#7

发表于 2010-11-6 22:56 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 中华不败吴俊善 于 2010-11-6 22:48 发表
【粮食总产量?如果你是按耕地面积和平均亩产来计算的话,你来解释一下为什么明代之前的人口那么少?】

1、这要靠虑到满清对数据的篡改，要掩盖些什么东西。

2、明代以前，没有像明代这么长的安定时代。事实 ...

你们的大本营在哪里？？貌似我收藏的汉网已经打不开了。我很好奇你们天天都在看什么资料。更郁闷的是你们热衷于推理，而且不想这种推理是否适合于古代。
就算按你们这个推理来说，宋明两个的农作物产品有明显的变化不？？？
南宋人口有八千万，我记不太清，不过应该差不远。假如宋明两个农作物产口没有明显的变化。那么明代南方的人口也差不多是这么多吧，可能你会说明代战争多，但是我想说，除了蒙古人来了之后，要不然南宋的战争不多。所以明代南方人差不多一亿吧。北方呢，不会大量多于这个数据，所以推理来，高峰也就成了二亿了，不可能推到五亿。

更郁闷的是，这都是推理，没有统计数据支持！

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#8

发表于 2010-11-6 23:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 中华不败吴俊善 于 2010-11-6 22:55 发表

人家明朝的粮食又不是不够吃，为什么要依赖大豆和土豆呢？

你们满人一直强调这个问题。好像是明朝让老百姓饿肚子了。

如果按你们的说法（满清修史的数据），土地10亿多亩，亩产174公斤，一个人平均65 ...

你的数据，十亿亩和亩产174公斤是从哪里来的？？？我很好奇。

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#9

发表于 2010-11-6 23:12 资料短消息看全部作者

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原帖由 中华不败吴俊善 于 2010-11-6 23:02 发表

满清修四库全书，就是为了掩盖大屠杀，作假当然要全面作，很多数据都要篡改。

不能光有所谓数据，还必须符合逻辑。

大杀器呀。清代篡改了数据，所以不可信，那什么可信，你们的推理可信。明代人口特能生，一丁比九口。那其它朝代呢，你纵向比较下，只怕中国从唐代人口都两亿了。

我引的数据是中国人口史中分析了各地的地方志上的数据。各地地方志不可能整齐化一的把人口数据全部缩小二分之一吧，即使缩小二分之一。户口之比，不可能也篡改吧。这种常数性的数据，不管明清、还唐宋，差别都应该不大的。而我们争论的焦点恰恰在是户口之比，丁口之比上。对于丁数五千六百万的争论貌似不大。

另外：貌似目前中国的耕是是二十多亿，明代十亿，新中国除了东北、新疆大量的开垦外，看来内地各省把能开垦的山坡大概也都开了，水土流失能不严重么，真牛B。这题外话！

[ 本帖最后由贾芸于 2010-11-6 23:14 编辑 ]

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#10

发表于 2010-11-7 00:00 资料短消息看全部作者

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原帖由 中华不败吴俊善 于 2010-11-6 23:42 发表
20岁以下的人肯定多，他们要靠孩子养老，多养孩子，将来有依靠，绝不会是现在的计划生育。能养多少就养多少。我想那时的人家，不乏七八个、八九个、十来个孩子的人。依靠孩子养老的年代，一对夫妻生七八个孩子还 ...

说来说去，你都是在推测，而没有实例证据，也没有一个演算，反证。

你可以找数据推算下，按你的户丁比，宋代有多少人。
你抄了一个宋的的关于丁籍的一段话。那请问，你那本书上说的某年，宋代丁数多少？？？乘以九，又是多少人？？？？

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#11

发表于 2010-11-7 00:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 中华不败吴俊善 于 2010-11-6 23:27 发表
【我引的数据是中国人口史中分析了各地的地方志上的数据。各地地方志不可能整齐化一的把人口数据全部缩小二分之一吧，即使缩小二分之一。户口之比，不可能也篡改吧。这种常数性的数据，不管明清、还唐宋，差别都 ...

那位曾德昭的书我没读过，既然红狐狸有一本，想必书也不会太差，我问下你，他为何在书里引用万历年前的数据，有没有说万历年间是明代人口的最高值，之后开始走下坡路。中国人口史上是这么论断的！

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#12

发表于 2010-11-7 00:39 资料短消息看全部作者

我对你无语了。
首先吧，那个900多万丁户是从哪里来的数据？？？5800多万丁应该是学者根据当时情况估的数据，比历史记载要高。知道不。那么这个什么六倍翻，只怕相当可疑了。
再一个，我说的是户口比1：5.6，丁口比，就会大很多，可能只有1：4的样子。所以就算有70300万丁，也不会有四亿人口的。

关键就是于这五千八百万丁之后，人口再增加了没？
99楼，红狐狸说“他的书只有一本《大中国志》，就在我手边，记述年代大约是万历、天启、崇祯三朝。”也就是说，这位曾先生说的五千八百万，就是明末的人口，你明白不。除非红狐狸说的有错。

至于为何是万历年间人口值是高峰。因为万历有三大征，可能引起的死亡还不多，但国力不如从前，旱灾开始，苛税也开始了。崇祯元年高迎祥就起义了，而起义之前，明朝已经旱了很久，已经穷了很久了，这样人口自然有会下降的，明白不。
你再这样相当然的六倍。百分之二十五的，那我们就没什么好谈了的，请你列数据前说明数据来源，否则真不奉陪了。

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发表于 2010-11-7 10:28 资料短消息看全部作者

你再这样胡天海地的扯，那真是没办法了。
做为一个汉服宣传者，我只能声称自己不是什么鸟蝗旱了1

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