赵云的顺平侯让人笑话 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-3-11 13:31 资料短消息看全部作者

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原帖由 大吴德王 于 2008-3-11 13:17 发表

武侯祠我没去过,不过现在的武侯祠是重建的....在重建以前貌似老赵是排在文官那一列.

还有一个,请不要把赵云和关张马黄并列,所谓时论以为荣好像本来就不关赵云什么事,因为赵云追谥是最晚的,本来就是姜维 ...

什么貌似不貌似的，“征南厚重，征西忠克，统时选士，猛将之烈——赞赵子龙、陈叔至”，啥时候“猛将之烈”成了文官？至于“后期官位高”云云，只能说明长寿罢了，否则廖化官位不比关张马黄更高？

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#2

发表于 2008-3-11 13:54 资料短消息看全部作者

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原帖由 大吴德王 于 2008-3-11 13:42 发表
赵云卒于229年,陈到卒于230年,长寿之说如何而来.....四征将军高于四镇将军,且赵云最后被贬为杂号镇军将军.两者都是亭侯,你说为什么赵云可追谥,陈到不可?如果不是长坂赵云忠于职守保住了后主的小命,后面能 ...

不好意思，蜀汉政权貌似四镇高于四征……看张翼“延熙元年，入为尚书，稍迁督建威，假节，进封都亭侯，征西大将军。十八年，与卫将军姜维俱还成都。维议复出军，唯翼廷争，以为国小民劳，不宜黩武。维不听，将翼等行，进翼位镇南大将军。”还有宗预“迁后将军，督永安，就拜征西大将军，赐爵关内侯。景耀元年，以疾徵还成都。后为镇军大将军，领兗州刺史。”谁说镇军一定低于征西？

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#3

发表于 2008-3-11 16:37 资料短消息看全部作者

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原帖由 大吴德王 于 2008-3-11 16:22 发表

四军将军：
即前将军、左将军、右将军、后将军。周末始有，汉朝时并不常置，汉末群雄迭起，四军将军才以重号将军（即高级军官）的名号屡屡出现。

四征将军（四征大将军）：
重号将军名称，即征东 ...

"将军，不常置。本注曰：掌征伐背叛。比公者四：第一大将军，次骠骑将军，次车骑将军，次卫将军。又有前、后、左、右将军。"哪儿说了四征高于四镇？征镇安平说白了都属于高等杂号。“迁”可以是平调，某人从“征X”大将军“进”为“镇X”大将军，你不会告诉我这还是平调吧？这还不能说明蜀汉镇高于征？

同样“镇军”大将军高于“征西”大将军，难道不说明“镇军”高于“征西”？
综合：蜀汉四镇高于镇军高于四征

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#4

发表于 2008-3-11 16:54 资料短消息看全部作者

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原帖由 大吴德王 于 2008-3-11 16:51 发表

你小子就拉倒吧~~~~半天和我胡绞蛮缠个什么劲....回家自己先找几本书看去~~~~懒得说你~~~~~谥号这种东西又不是小曹自己说了算的~~~~~要是能自己说了算他把他爸谥为圣都可以~~~~就像明朝的那些牛皇一样.......

把某人“谥为圣”，貌似是满清的某位吧……

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#5

发表于 2008-3-11 17:06 资料短消息看全部作者

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原帖由 大吴德王 于 2008-3-11 16:59 发表

现在知道你什么把戏了~~~~反正你一句话得拿出证据~~~~问题是你自己一点证据也没.....你当你是法官呢还是陪审团啊?????你说迁不是平调的证据呢??????上面有说赵云有什么功绩得上迁吗??????没功绩随便就升职 ...

《后汉书》的“将军”就是俺前面引用的，前后左右以下都属于杂号，而从张翼、宗预的官位变化足可看出四镇高于镇军高于四征，请你用史料证明蜀汉“四征高于四镇”，而不是空口一句“四征高于四镇”，否则，按曹魏制度前后左右还不如征镇将军，难道你能拿来证明老赵比关张马黄要高了？

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#6

发表于 2008-3-11 17:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 gaobao 于 2008-3-11 17:45 发表
关于谥号问题，兄弟们已经说得很明白了。
高高从另外一个角度补充几句，请大家讨论，看是否可能。
楼主认为赵云是武将，所以得此谥号不合适。但前提是赵云不仅是武将，而且任武职。但这个前提是否成立，有待讨 ...

又见赵云文官论，敢情“猛将之烈”是形容文官的……

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#7

发表于 2008-3-11 19:03 资料短消息看全部作者

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原帖由 gaobao 于 2008-3-11 18:14 发表

为什么文官就不能有“猛将之烈”，猛将之烈是指个人能力，文官是所任职位，有什么矛盾的？
凭什么就一定认为武将不能任文官？简雍是武将吗，又为什么被封为昭德将军？按你的逻辑，似乎只有武将才能被封为将军 ...

“猛将”，原来一个猛将是文官，请你告诉我赵云哪个官职属于文官？牙门将军、翊军将军、中护军、征南将军还是镇东将军？你那赵云“可能是文官”从何而来？还不是以讹传讹的所谓“武候祠排名”……

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