蜀国的芒刺——刘封 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-4-20 23:14 资料短消息看全部作者

还“罪不当诛”，一条“不从军令”就是死罪了，何况欺凌同僚，不从军令，见死不救，丧师失地……这么多罪名全摊上，孔明那句无非类似现代人所说“此人罪大恶极，起到了极其恶劣的社会影响，不杀不足以平民愤”之类的话，对定罪毫无影响。至于刘封是否该杀，按上面这些罪名，自个看着办吧……

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#2

发表于 2008-4-20 23:16 资料短消息看全部作者

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原帖由 无尘剑 于 2008-4-20 15:30 发表
感觉刘封这人能力不弱~这个应该没有异议

这个……诸葛是个十足的权臣，他迫害掉的人有很多来~

说说看，都有WHO？刘彭廖李魏？

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#3

发表于 2008-4-20 23:20 资料短消息看全部作者

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原帖由 关张马黄 于 2008-4-20 23:15 发表
诸葛亮本身也不是什么好东西，彭羕、刘封、李严、廖立、魏延、杨仪这些人的悲剧都客观上跟诸葛亮都脱不了干系.

彭羕？貌似跟马超关系更大，何况这位老兄发的可是谋反言论；刘封，以他犯的事不死才有鬼；李严欺君之罪，孔明还不够仁慈咩；廖立，守长沙开城就敌，还诽谤先主；魏延、杨仪关孔明毛事，这俩闹事的时候孔明都挂了……

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#4

发表于 2008-4-21 22:55 资料短消息看全部作者

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原帖由 龙子赵山常 于 2008-4-21 22:53 发表
其实刘封说的杯水车薪也是有道理的.不救关羽不一定死.救了关羽不一定活.甚至自己可能死.不救也是有道理的

关二爷不是走麦城的时候才叫刘封的，水淹七军的时候就在call刘封了……

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#5

发表于 2008-4-21 22:55 资料短消息看全部作者

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原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-4-21 20:29 发表
请问一下：《三国志》到底有没有孟达传，我查不到的

附在刘封下面，没有单独列传

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#6

发表于 2008-5-26 17:17 资料短消息看全部作者

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原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-5-26 14:03 发表

你有你的看法，我有我的看法。
我还是认为刘备赐死刘封是诸葛亮那句话的作用较大些。

欺凌同僚（夺达鼓吹，数侵凌达）、不从军令（关二爷一早就开始叫他发兵增援，可不是等到麦城）、见死不救（这个不说啥了）、丧师失地（丢了三郡）。死罪有啥冤枉？刘封若不是自己犯下死罪，孔明说几句话都没用……

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#7

发表于 2008-5-26 17:32 资料短消息看全部作者

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原帖由 孟德无双 于 2008-5-26 17:29 发表
我支持周郎的看法，如果说欺孟达，不救关羽就算是刘封有这样的罪刘备也不至于杀他，而诸葛的话是让刘备动了杀机。
单从这件事来说，诸葛亮的眼光是很长远的。因为像刘封这样的角色是一定要借刘备的手除掉的。之 ...

刘封是不从关二军令，这不是“几千人有没有用”的问题，“令不可犯，犯令必斩”，说那么多开脱的话有什么用？只要回答一个问题，刘封有没有犯死罪？

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#8

发表于 2008-5-26 17:35 资料短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2008-5-26 17:32 发表

一、孟达为宜都太守，刘封为副军中郎将，中郎将高于太守。
二、孟达虽然是被刘封欺凌，这点是占理，但孟达也是不承羽命的罪人。
封、达辞以山郡初附，未可动摇，不承羽命。会羽覆败，先主恨之。又封与达忿争 ...

额，冒牌兄，中郎将比2000石，似乎低于太守2000石吧……

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#9

发表于 2008-5-27 09:57 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-5-27 08:36 发表
张飞也丢过徐州，关羽丢荆州后生还刘备会杀他么？
所以死罪并不一定会死。不救关羽和侵凌孟达只是导致刘封死的表面理由，真正的原因并不在此。

关二若是能生还结果如何，现在没人知道，幻想三国志就免了。至于“死罪并不一定会死”这是事实，但是既然刘封犯下死罪，那处死一个犯死罪的人就不存在是否冤枉的问题。

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#10

发表于 2008-5-27 09:57 资料短消息看全部作者

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原帖由 孟德无双 于 2008-5-27 08:40 发表
马甲兄又来了，我们争来争去就是荆州问题，我想请问下阁下，关羽兵进樊城，有没有刘备的命令或手谕吗？
曹仁可是奉了曹操的命令，屯樊的，那关羽呢，有没有人下令他攻击樊城？照仁兄这样说，关羽回来也是死罪无 ...

老兄知道“假节钺”是啥意思不？

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#11

发表于 2008-5-28 15:05 资料短消息看全部作者

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原帖由 孟德无双 于 2008-5-28 14:07 发表
马甲兄，麻烦你看看清楚，我只是在说关羽私自进攻樊城，没有刘备同不同意，都打进来了，还能不同意。
还有夏候渊那是打赢了，曹操说了句我不如妙才，可要是输了呢，你说以曹操那脾气，臣子们有的带着毒药上朝， ...

在下没有在书中看见明确说明究竟是假节钺在先还是关二出兵在先，另外明明是阿瞒“使曹仁讨关羽於樊”，只是被关二打飞，关二乘胜追击罢了，哪里看出关二私自出兵去打襄樊了？

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#12

发表于 2008-5-28 15:09 资料短消息看全部作者

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原帖由 悠扬明日 于 2008-5-28 14:26 发表
其实不管怎么样．刘封当时可能回抱有一种关羽可以逃出生天的可能，因为关羽毕竟是武圣．名气太大了，　因为结果是谁都料想不到的，如果刘封真的去救关羽，那么．凭着陆逊，吕蒙的勇武和智谋．刘封可以救吗，连经 ...

没什么情有可原的，关二“自围樊城、襄阳，连呼封、达，令发兵自助。封、达辞以山郡初附，未可动摇，不承羽命。”这个时候关二还没走麦城吧？刘封就不从军令了，只不过最后若出兵救援关二的话，罪名或许会轻些……另外刘封又不是只有这一个罪名：侵凌达，不救羽，还失了三郡，你认为够不够死罪？

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发表于 2008-6-19 17:03 资料短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2008-6-18 17:45 发表
这个假节是不是就能调动全国兵马了,我不明白.

据我所知,魏国假节的很多.但是也没有见过他们有权力随意调派别处军队.

这就好比本来是个地方军区司令,给你个自主调派军队的权力,不见得你就立刻变成中央军委 ...

关二爷只是“假节”咩？哪儿有证据表明上庸三郡不归关二爷管？反正书里用的是“令”，刘封的罪名有一条就是“不承羽命”……

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