方孝孺如果同意起诏，同时劝说朱棣保全建文旧臣家属是不是更好呢？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2016-1-7 11:33 资料文集短消息看全部作者

方孝孺如果同意起诏，同时劝说朱棣保全建文旧臣家属是不是更好呢？

反正都是朱家的事情连外人都说不上，也已经大局已定了。与其以死抗之，为啥不同意同时劝说皇帝保全建文帝旧臣，至少赦免他们的家属。朱棣虽然个性爆但也不是单纯的暴君，这种话也是会听的。

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#2

发表于 2016-1-8 00:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-1-7 14:58 发表
不可能。
方孝孺又不是建文旧臣的精神领袖。他说啥，建文旧臣不一定卖账。
也就是说，即使方孝孺投降，铁铉还是要骂，景清还是要杀，朱棣还是要连根拔他们。
既然怎么着都改变不了，那就尊重自己的良心吧。
...

骂管骂，大局已定，少杀可以显示仁慈安定天下。

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#3

发表于 2016-1-8 09:10 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2016-1-8 08:44 发表
对于朱棣来说，显示仁慈干什么？君主的权威来自于暴虐而不是仁慈。
一直用暴虐，偶尔仁慈，百姓会觉得你是仁君。
经常用仁慈，那仁慈还值钱吗？
什么叫天子？兵强马壮的就是天子。
朱棣既然是靠兵强马壮当上 ...

君主的权威向来是恩威并施，朱棣难道把所有帮过建文帝的人从小兵到将军到官员从下到上全杀了？要这样他还能这么坐稳天下？他对方孝孺不也是劝说开始？当时既然天下已定，显示仁慈显然是有必要的。哪怕暴力也是要会用的，你服从就不杀不服从杀，那叫能维护统治的暴力，是否投降有危害都杀，那横竖都是死大家还有什么怕的？

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#4

发表于 2016-1-8 11:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-1-8 10:34 发表
朱棣用不着立即全杀，要分期分批的杀。
正如他所做的那样，死硬到底的，当场虐杀，祸及妻孥亲戚门生。
先杀人立威，这是第一步。
然后再把半死硬的，比如梅殷之流，找借口收拾掉。
然后再把已经屈服或者无力 ...

事实朱棣没杀光所有人啊，和他作对过的上下有几十万人呢，他哪里全杀光了？

篡位者向来都是要靠杀定天下，但绝对不会靠单纯杀戮，更重要的是稳定现有阶级。最著名的篡位者李世民杀光李建成他们的人了么？曹操曹丕把汉室的人都杀光了么？就是血腥的司马氏，把所有曹魏的人，蜀汉东吴投降的人都杀光了？清廷怎么没把全部明朝投降的人全杀光了？洪承畴这些人不还好好的么？

君主杀人，那都是杀死硬不服的人，但对于中间动摇的人仁慈，反而一方面能展现宽容大度，一方面能更好的瓦解对方的剩余力量和安定天下心，否则对方只会铁了心和你干。你说开国君主就更是如此，不管是靠兵马打天下的，还是夺权上台的，谁真正是把对方所有人都杀光了？不都是赦免了相当一部分甚至为自己所用？一味动用暴力，就变成了“民不畏死，奈何以死惧之”。

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#5

发表于 2016-1-8 11:30 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2016-1-8 11:19 发表
没有吗？已经六百年啦，正史上不可能记载他怎么对付小兵的事情，对吧？
难道天下只有正史？嗯，对啦，有野史也没有用，朱棣子孙统治200多年，有野史也收拾光啦。
历史是谁写的并不重要，关键是谁允许流传下来 ...

谁主张谁举证，请举出朱棣杀光建文帝所有君臣士兵的依据，这牵连到家人得有几百万人吧。朱棣连自己让建文帝旧臣家属去卖淫的都流传下来了，这么大的动静会没有？
是皇帝篡位后保全的不也有的是，汉献帝就是。朱棣的天下不也是自己打出来的？曹操这里原先是汉臣的有的是，王朗华歆他们都好好的，将领这里张郃张辽都是敌军来的。曹操怎么因为他们曾经为敌就把他们干掉了？

这就不讲道理了，难道司马氏夺权乃至篡位后，蜀汉和东吴没有继续割据？没有刀兵相见？何来的不是对司马氏割据？怎么司马氏没把他们杀光呢？曹奂最后的待遇也比那俩还高啊，就是曹芳也只是被废掉了。

老百姓还是影响力的士大夫阶级所影响的。事实上曾经为敌，只要不是死硬到底，投降后得以保全乃至收到重用的多的是。你的误区就是认为有反对或者参与过就必须从头到尾全部诛杀，但大部分善于统治的杰出君主都不是这么干的。

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#6

发表于 2016-1-12 08:23 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 风精之羽 于 2016-1-12 01:16 发表

全杀当然有用啊，看看清朝皇帝怎么干的，几代皇帝大杀特杀以后，文人彻底跪舔了。。

明朝中后期的皇帝还是太温和了

哪个清朝皇帝把所有明朝投降的全杀了?

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发表于 2016-1-12 09:55 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2016-1-12 09:05 发表
其实这句话真多少有点谱。死在清朝手里的，皇族几乎重要的都投降后被杀，闯军的几乎一个没剩，无论投降不投降的全杀。当时不杀的过后也一定杀掉。看顾准《南明史》就知道啦。他还写道围困南昌的时候南昌人纷纷叛 ...

没杀的很多啊，洪承畴什么的都是寿终正寝的，别说前明军的了。

皇族和闯军死的多

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#8

发表于 2016-1-12 13:00 资料文集短消息看全部作者

其他也不少啊，没有人会脑残到曾经为敌的都杀光的，都是大棒胡萝卜一起来。

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发表于 2016-1-14 12:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 shicanhui 于 2016-1-13 17:05 发表
当时的建文帝很可能还在，号召力绝对强于他
不来点狠得难说会有什么波折
以我们现在上帝视角来看，即便建文帝跑掉卷土重来也不是朱棣的对手
但当时的朱棣绝不这么想，把忠于建文帝的人迅速杀掉才能睡个安稳觉 ...

死忠的当然杀，但是同时肯投降的饶过，能彻底瓦解建文帝剩余的势力。大棒加上胡萝卜是不二真理。

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