曹操和荀彧对汉室到底是什么态度？ - 三国史话

发表于 2012-1-28 14:41 资料文集短消息看全部作者

我觉得荀彧除了最后那段，看不出什么忠汉思想。

发表于 2012-2-7 11:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由伤云于 2012-2-7 10:22 发表
曹操曰：老子就不能有点思想变化？

荀彧曰：老子忠于汉室就非得忠于汉献帝？

曹操年轻的时候是汉室忠臣，不过在人生的道路上有了思想的转变而已。第一次思想的转变应该是诸侯围攻董卓时候，第二次或者说以 ...

理想主义怎么会说“与公争天下者”？

发表于 2012-2-7 11:32 资料文集短消息看全部作者

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原帖由伤云于 2012-2-7 11:27 发表
在我看来荀彧的底线不在于权臣，而在于国别。他希望曹操做的是霍光，可不是王莽。

可能么？霍光死了后他全家结果如何？谁想当？

当时东汉其实已经亡了，到其他军阀包括刘备手上也免不了被彻底架空禅让的结果，最多是手段不会象曹操这么狠而已。

发表于 2012-2-7 11:40 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2012-2-7 11:35 发表
荀彧没有看到的现实是曹操即使想做霍光也不可得了，抑或荀彧已经看见但他觉得曹操与汉室的矛盾是以他一己之力可以改变的。

然欲孤便尔委捐所典兵众，以还执事，归就武平侯国，实不可也。何者？诚恐己离兵为人 ...

任何一个军阀，处在曹操这个位置上都免不了逐步剪除异己彻底架空皇帝的命，除非他不想自己和全族活了。最多是手段程度的不同。

霍光要知道自己身后发生什么也不会老实。

发表于 2012-2-8 04:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由轮回于 2012-2-7 15:06 发表

你认为霍光很老实么？从几个孩子对军权的把握，到害死许皇后

权臣里算老实了。