怎么看了几个三国武力排名，都没人把关老二放第二？ - 古典小说


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#1

发表于 2011-8-13 05:38 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-13 01:37 发表
我倒想说，骑马骑了一夜，人纵然体力没有多大损耗，可马呢？奔逃了一夜，马还有多少体力？骑马单挑，马对武将的影响可是很大的。关羽没有赤兔马，还能刺得了颜良吗？就关羽刺颜良那个战例来说，关羽先是倒提青龙 ...

马再快也不是火箭，从正面军队这边冲过来怎么也应该做好准备而且对其速度有估量了。要说问题也是颜良自己弱智。

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#2

发表于 2011-8-13 10:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-13 10:01 发表
的确，马不是火箭，没那么快。但是单挑两种情况，一种上来就是催马舞刀，直接表露了敌意，另一种是先通名报姓，之后再打。关羽倒提青龙刀，说明刀头在后，没有表露出敌意，然而又直冲敌阵，颜良手下的兵卒不明其 ...

看到对手冲阵过来，最基本的就是要做好防备，要问也是不让他进来在阵外问。兵士单纯放行属于弱智，不做防备先问更是弱智行为。之前颜良砍人时候不也不答话？
是不是打仗，只要马快，再这么一装，就可以轻易击杀随便谁了？

说穿了颜良自己弱智，关羽怎么能躲张飞的突袭？

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#3

发表于 2011-8-13 11:28 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-13 10:38 发表
关羽能躲张飞的突袭，还是因为赤兔马快。无论任何攻击都要考虑一个距离问题，距离太远打不中，距离太近再出手，力道速度都不能完全发挥。关羽有赤兔马张飞是不知道的，他以以前的常识判断，这一矛刺出去，正是力 ...

怎么可能？这不是直线运动是闪躲，如此高速前进时用马转头能来得及？而且关羽过来也是要时间的。张飞还判断不出速度？
张飞知道关羽投降曹操封侯，又看到这匹红马，怎么会不知道是赤兔？

颜良横刀立马身批铠甲，这点基本防护意识没有是可以去死了。有话说，令兵士抵挡在外再说，很简单的事情。战场上哪有看别人有话要说就放进来不加戒备的道理？

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#4

发表于 2011-8-13 11:31 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-13 10:45 发表
当时关羽另一个有利之处，在于他无名，起码名气没有大到一出来对方就能认得出他是谁，事实上，颜良死的时候还不知道他是谁。毕竟颜良已经连胜曹营众将，那么来的不是名将，他更是不放在眼里。按当时情况来说，颜 ...

关羽当时仅仅是温酒灭华雄，就威震天下诸侯，包括袁绍在内，颜良死后一说相貌就知道就是关羽。

却说颜良败军奔回，半路迎见袁绍，报说被赤面长须使大刀一勇将，匹马入阵，斩颜良而去，因此大败。绍惊问曰：“此人是谁？”沮授曰：“此必是刘玄德之弟关云长也。”

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#5

发表于 2011-8-14 00:35 资料文集短消息看全部作者

张飞怎么不知道？他以前还多次见过吕布的赤兔，一认肯定就认出来了。

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#6

发表于 2011-8-14 00:38 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-13 16:01 发表
沮授知道，但是别人不知道，不然回报袁绍就不会说是赤面长须大将了，就该直接说是关羽。再说了，关羽是斩华雄才出的名，而当时颜良早已是闻名天下的大将了。华雄猖狂的时候，袁绍还说，可惜颜良文丑不在，不然何 ...

除了这段和说潘凤类似的自吹自擂，还有谁认为颜良是大名鼎鼎？而且在18路诸侯面前杀董卓大将，颜良可有此战绩？

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#7

发表于 2011-8-14 00:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-13 16:25 发表
抛开颜良文丑之战不说，关羽还有什么出彩的战例？被围困土山之前是杀退过许褚徐晃的围攻，但前后文交代的很清楚，曹操欲得关羽，那么关羽拼命，许褚徐晃不能也拼命，更何况是退而不是败，一字之差意义差别很大。 ...

秒华雄、杀退许胖徐晃
许胖徐晃当时不能让关羽回下邳，被杀退已经是任务失败了。关羽杀了大半天没有体力消耗的？

次日早饭毕，又来城下搦战。韩玄坐在城上，教黄忠出马。忠引数百骑杀过吊桥，再与云长交马。又斗五六十合，胜负不分，两军齐声喝采。鼓声正急时，云长拨马便走。黄忠赶来。云长方欲用刀砍去，忽听得脑后一声响；
老黄确实中计了

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#8

发表于 2011-8-14 00:44 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 lemon0925 于 2011-8-13 16:37 发表
关羽有赤兔马不管战例是否作为正常单挑战例从装备上来说关羽是有加分的
我很同意xkjo说的颜良和华雄两例中关羽占了对手先胜而骄这一说法以至于没有做充足的准备
只是把关羽当做一个二流武将想当然的以为 ...

关羽对张飞的时候还是丝毫准备没有呢，怎么闪过去了？

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#9

发表于 2011-8-14 10:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 10:29 发表
这个有点强词夺理了，张飞知道关羽降曹已经是怒发冲冠了，他看到关羽当时恨不得一枪刺死，还有心思仔细去打量关羽骑的什么马么？至于颜良的战绩，20回合败徐晃，曹营众将无人敢出，而之前徐晃单挑许褚50回合不分 ...

张飞原本就很可能知道关羽得马的事情，在怎么怒也得知道来者是关羽，这么鲜艳的马看不出？

关羽杀华雄可是温酒（几个回合）杀之，而且是在18路诸侯之前。徐晃这个有几个人看到？对外有什么宣传的必要？
为什么不能伤他？能生擒关羽，伤之问题也不大。如果二人还有余力，还会要大夏侯转回来拦截？

黄忠已经中计跟过来了，回刀以关羽水平有什么好质疑的？

要说马，碰到关羽时候那马按照马的年龄已经很大了。贬关贬到如此？

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#10

发表于 2011-8-14 10:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 10:45 发表
再说一点推论吧，从徐晃之能看关羽的实际武力。对于徐晃，我认为他武力是不低的，但是单挑的胆识略差，单挑的时候，在面对非名将敢于奋战，而面对名将时，保命第一。就像他能和许褚单挑50回合不分胜负，概因当时 ...

关羽当时刚动完外科手术，清楚这点自然敢上来了。

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#11

发表于 2011-8-14 10:58 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 10:50 发表
以张飞莽撞的脾气，看到关羽，只想杀之，会费力去辨认他的马么？徐晃败于颜良，袁曹两军都看到了，曹营无人敢出战，这也不是什么宣传不宣传吧？你说张飞很可能知道关羽得马，这个推论不知道从哪来的，难道曹操赏 ...

看到关羽不就看到了马？远远来是先辨认出马的颜色还是先辨认出面容？张飞是色盲还是不辨认是谁就砍上去？张飞知道关羽投降和封侯的事情，自然很可能清楚马的事情。
徐晃输了怎么样呢？曹操只有收兵，可没有说无人应战。

倒是华雄这里：

程普、黄盖、韩当都来寻见孙坚，再收拾军马屯紥。坚为折了祖茂，伤感不已，星夜遣人报知袁绍。绍大惊曰：“不想孙文台败于华雄之手！”便聚众诸侯商议。众人都到，只有公孙瓚后至，绍请入帐列坐。绍曰：“前日鲍将军之弟不遵调遣，擅自进兵，杀身丧命，折了许多军士；今者孙文台又败于华雄：挫动锐气，为之奈何？”诸侯并皆不语。

关羽都“方欲用刀砍去”的距离了，还闪躲？

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#12

发表于 2011-8-14 11:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 10:52 发表
这种说法更可笑了，徐晃怎么能知道这一点？读书人知道，写书人知道，但是徐晃偏偏不该知道，他就算听说关羽中箭，但伤势如何，他并不十分了解，而且关羽能提刀上阵，一般来说，敌方都会认为他身体康复了吧。

毒箭，那个年代怎么可能迅速康复？箭伤绝对不可能短时间痊愈。徐晃是将帅，这点军中常识会没有？

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#13

发表于 2011-8-14 11:07 资料文集短消息看全部作者

关羽向来骄狂，怎么不拿这个说呢？灭了颜良去和文丑打，三回合就吓跑文丑。

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#14

发表于 2011-8-14 11:11 资料文集短消息看全部作者

同样骄狂，关羽3回合就让文丑跑路，华雄颜良这里变成了削弱武力的可能？
同样偷袭，关羽能闪避，颜良和傻瓜似的被秒？

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#15

发表于 2011-8-14 11:52 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 11:18 发表
搞清楚，文丑与关羽并非是正式单挑。文丑本来想劫粮，却发现曹营众将层出不穷，明显中计，耽搁的时间长了，很可能全军覆灭，此其一；听说颜良被关羽所杀，交手三回合，认出关羽了，难免心理受些影响，此其二，也 ...

还不是正式单条？文丑当年直杀如公孙阵中单条赵云50多个回合。援军来前也没见人怕。
哦，赢了骄狂，之前砍了人就心理问题？合辙关羽的对手怎么都能找出借口？关羽同样被曹军围困时候怎么能杀退2将呢？

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#16

发表于 2011-8-14 12:10 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 11:56 发表

文丑战赵云，哪里是杀入公孙阵中呢？书中交代的很明确，公孙逃跑，路上赵云救之。而单挑了50回合之后，援兵才到。如果要援引别的战例，麻烦你不要有这么多硬伤好吗？

文丑乘势追赶。瓚走入阵中，文丑飞马径入中军，往来冲突。瓚手下健将四员，一齐迎战；被文丑一枪，刺一将下马，三将俱走。文丑直赶公孙瓚出阵后，瓚望山谷而逃。
文丑单枪匹马冲过公孙瓒大阵，袁绍军队没有跟上来的情况下，后面军队轻易就可以形成包围圈。

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#17

发表于 2011-8-14 12:16 资料文集短消息看全部作者

论形势，关羽对文丑的时候，文丑军马齐到，背后就是自己的军队。
而对赵云的时候，文丑是直接冲杀过公孙瓒整个军阵还杀将，袁绍军队都没有跟上来。公孙瓒的军队一旦赶上来轻易就可以形成一个包围圈。
说到关羽的对手就是找借口，本身就说明老关人厉害。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-8-14 12:17 编辑 ]

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#18

发表于 2011-8-14 12:30 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 大将文钦 于 2011-8-14 12:27 发表

演义哪里写过文丑军马齐到，背后就是自己的军队？

张辽、徐晃飞马齐出，大叫：“文丑休走！”文丑回头见二将赶上，遂按住铁枪，拈弓搭箭，正射张辽。徐晃大叫：“贼将休放箭！”张辽低头急躲，一箭射中头盔，将簪缨射去。辽奋力再赶，坐下战马，又被文丑一箭射中面颊。那马跪倒前蹄，张辽落地。文丑回马复来，徐晃急轮大斧，截住厮杀。只见文丑后面军马齐到，晃料敌不过，拨马而回。文丑沿河赶来。主

忽见十余骑马，旗号翩翻，一将当头提刀飞马而来，乃关云长也，大喝：“贼将休走！”与文丑交马，战不三合，文丑心怯，拨马绕河而走。关公马快，赶上文丑，脑后一刀，将文丑斩下马来。曹操在土阜上，见关公砍了文丑，大驱人马掩杀。河北军大半落水，粮草马匹仍被曹操夺回。

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#19

发表于 2011-8-15 00:00 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 13:12 发表
文中可以看出，文丑此次的军事目的是劫粮，并非是要跟曹操正面对阵，但却发现曹操早有防备，明显是中计了，此时心理以及局势上都落于下风，因此不敢恋战选择退兵是很正常的选择。再说，跟关羽战不三合，文丑心怯 ...

搞清楚，关羽出现前文丑可是冲过来追杀张徐二将的。和关羽交锋后才心怯，和赵云交锋50多回合都没有这样。

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#20

发表于 2011-8-15 00:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 大将文钦 于 2011-8-14 13:25 发表

你有什么证据证明只见文丑后面军马齐到的意思是说文丑的军队赶到文丑身后？如果文丑的军队跟在文丑身后，文丑为什么要拨回马绕河而走，而不是直接逃回自己的军队里或再坚持一会等自己的军队上来帮忙？

文丑后来又单骑过来追人，但是他后面是自己的军队是事实。而和赵云交锋时候是单骑穿阵，后面全是敌军。

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#21

发表于 2011-8-15 00:10 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 lemon0925 于 2011-8-14 15:56 发表

以吕布的武艺没必要靠马快追杀谁关羽战文丑时有张辽、徐晃做副将文丑力敌不过三人当然想办法先脱离战场
你关羽靠赤兔马快赶上文丑从背后杀之这是演义里描写的实情
容不容易也不是你我说的算至少作为 ...

文丑怎么不怕公孙瓒联手赵云，以及后面随时可能形成的包围圈？

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#22

发表于 2011-8-15 00:12 资料文集短消息看全部作者

还马弓手？赵云出来时候还是个无名小将，咋没有利用这个优势解决文丑？

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#23

发表于 2011-8-15 00:39 资料文集短消息看全部作者

说颜良在军中阵前，措手不及被砍，关羽不在军中作战时候面对张飞的突袭闪开。
说文丑怕阵势如何，当年单骑杀过公孙整个军阵追击公孙单条赵云也没怕，就是这里也是先追过来的。更不要说关羽杀颜良时候是单骑杀入丝毫不畏。
说骄狂，关羽一直都很骄狂，也没见谁因此单条干掉他。

这些所谓不利条件关羽都有过，都表现的好不是一点。

说无名，赵云当年也是无名小将，可没有在文丑这里占据什么便宜。

说白了，这些关黑越拿这些乱七八糟的理由找借口贬低关羽，越说明关羽厉害。

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#24

发表于 2011-8-15 07:21 资料文集短消息看全部作者

庞德的问题很简单，历史上庞德就是这里被砍了。

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#25

发表于 2011-8-15 12:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 lemon0925 于 2011-8-15 11:58 发表

搞清楚，文丑和赵云单挑赵云武力再高当时是个无名小卒文丑心里毫无压力
文丑战关羽可是劫粮时关羽作为生力军杀出又有张辽徐晃压阵而且文丑已经事先得知颜良死于一个类似关羽容貌的大将之手
此时若三将 ...

前面说关羽是无名小卒别人轻敌，现在又变成赵云无名小卒人家不怕？再无名小卒，交个20回合手也摸清底了，文丑还是不怕。而且当时文丑是单骑穿阵，背后全是敌军。比对阵关羽时候背后是自己军队，张辽中箭倒了要凶险多了。他还是为颜良报仇出战的。
三招就能让文丑不敢再战还不是能耐？对比下赵云不就出来了。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-8-15 12:15 编辑 ]

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#26

发表于 2011-8-15 23:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2011-8-15 15:23 发表

关羽出现前文丑可是冲过来追杀张徐二将的。和关羽交锋后又看到张徐二将领着许褚李典于禁等一群人冲上来才心怯

原文？

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#27

发表于 2011-8-15 23:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2011-8-15 15:28 发表

哪里写了他后面是自己的军队？

徐晃他们撤了，后面不是文丑自己的军队是什么？

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#28

发表于 2011-8-15 23:44 资料文集短消息看全部作者

袁绍大喜曰：“吾得云长，胜颜良、文丑十倍也。”

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发表于 2011-8-15 23:46 资料文集短消息看全部作者

赵云和文丑也没有正式对话要求应战哦。

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发表于 2011-8-17 01:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 大将文钦 于 2011-8-16 16:08 发表

前文已经写明军士不依队伍，自相离乱。原来过此，只顾取物，无心厮杀。曹操人马围裹将来，文丑挺身独战，军士自相践踏。文丑止遏不住，拨回马走。

文丑军士已经失去战斗力了，军马齐到显然不是指文丑的军士

军马齐到是曹军，徐晃跑个毛？

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