步兵是否有与骑兵一战的可能？请教下 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2008-3-3 18:09 资料短消息看全部作者

步兵是否有与骑兵一战的可能？请教下

很多人说步兵野战必败于骑兵，步兵在冷兵器时期不是有专门克骑兵的兵种吗？还是说重骑兵和轻骑兵任一选择都不畏惧于步兵的威胁，骑兵克星对于骑兵真的不可能大大杀伤吗？
以北宋灭亡为例，岳飞的重步兵军团为什么就能够重创金军的重骑兵，难不成还是以多取胜还是说真的有什么人民群众踊跃支持吗？

以明末的东北为例，难道满洲骑兵都可以肆无忌惮将明军的野战军打得无还手之地吗？元末起义军怎么就有办法在华北平原上将蒙军逐到蒙古高原去呢？还是说蒙古骑兵比不上满洲骑兵或者说蒙古骑兵根本是输在人数上的，总体来说骑兵绝对优胜于无还手之力的步兵吗？明末的满洲骑兵到底跟重骑兵差别多大？
再以骑兵为论证，在明末东北的守城战中，骑兵往往一举突破城门转眼间就在决定性的巷战中将步兵给灭得差不多了，步兵难道连街巷防卫战连骑兵都不如吗？
以一当十这样夸张的战役就是骑兵对步兵疯狂屠宰的真实写证吗？
请各位同志就上述问题教下我这个迷茫的军事小白

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#2

发表于 2008-3-4 13:34 资料短消息看全部作者

看了诸位的意见，都认为旺盛的斗志是步兵击败骑兵必不可少的一点

但如果一而三再而三在骑兵连续击败步兵的事实之下，这样是不是就会导致训练有素的步兵军团士气低下呢？？？？

那么就以明末的辽东战场为例，此刻的大明王朝是不是就没有具备与“职业”的满洲骑一战的条件，难不成一旦没了旺盛的士气，坚固的步兵方阵就如此不堪一击，武备难道也迅速废弛，中期的孙镗、杨洪、郭登所谓名震一时、坐镇一方多年的大将，至多是面对没落铁骑只能防守反击的角色还是说装备能达到标准的重步兵主力军团也是一团专门摆在骑兵前面的粮食。
明朝的步兵方阵应该不是历史上的最烂的吧，连在平原驰援友军都不敢在满洲骑兵眼皮底下穿过，相反辽东明军每战必遥遥想看；重金打造的辽东军应该不是如此不堪一击吧；按照各位看法，一支训练有素的军队面对残酷的事实应该还是有自保乃至反守为攻，应该不是士气所能左右整支军团的一切。

或者再换种说法，以碉堡辅佐，此刻的明末正规步兵如果再招编农民兵进行辽东屯田，明军是否有能力护卫整个阵地再逐步蚕食整个辽东，这是不是步兵在野战自保中的一种优势体现？还是说这是个冷热兵器交混时期，火炮和火枪已经展现了弓弩所不可凌越的实力，明军步兵没有大力采用此种冷热兵器交和战法以及加紧扩编骑兵比例，才惨败于满洲铁骑脚下；还是这种冷热战法已经出现但还是无法挡得住骑兵强悍的战斗力，步兵始终是历史的局限。

再三，满洲骑兵是不是由职业的重骑兵配上擅弓弩劲射轻骑兵组成？同时满洲人难道就没有步兵还是步骑合一的最高境界，不可能在发展期间俘虏这么多的伪军充当炮灰吧

[ 本帖最后由 cxs1234 于 2008-3-4 18:08 编辑 ]

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#3

发表于 2008-3-4 20:04 资料短消息看全部作者

看了大家观点

，也就是说训练有素的步兵军团不仅仅拥有自保的能力，还有办法反其道而行之掌握战场的决战，决战不一定要乌龟先挑起吧；骑兵纵有骚扰战术，但步兵还是有强大的蚕食能力占据骑兵补给据点，正所谓一场久战下来，一旦骑兵拖不了时间的消耗，那么决战的时刻未必是骑兵轻易取胜吧。
骑兵打的是闪电战，步兵打的是时间战，战争拖得越久，恐怕优势不在骑兵手中。

骑兵要想重振以一挡十的战绩恐怕还得提防被步兵反咬一口，人数上的优势注定骚扰型的骑兵有去无回；骑兵主力全线出击分点进攻威力主要在于其冲击力和强烈的切割能力上，一旦重骑兵进攻外围的枪戟兵以及甲盾兵受挫，分兵深入又无法遥相呼应却反被内部的弓弩劲手包围射杀；骑兵未必就能吓得住人的勇猛吧，这又不是草草武装的农民兵没那么容易在混战中硬吃惨败的恶果，骑兵两项最称赞的本事恐怕对训练久备的步兵军团最多就能创造以一杀三、四个人的辉煌战绩吧。

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#4

发表于 2008-3-5 13:38 资料短消息看全部作者

基本很同意纪律这观点。
但各位认为步兵战胜的骑兵的门槛也太高了，身体强壮又要容易训练这样步兵的主要来源除了中国历史上最多的农民好象没其他可以作为选择了，又不是要大家所认为非职业不行，非有战术素养的不行。

如果一定要职业的步兵恐怕中国历代各朝能拿出来的不多吧，诸葛时的汉中屯田也没见怎么样把轻步兵给磨得象杂牌那样的军队；能把纪律松散的农民组建起来训练成精锐的步战军团才是步兵能战胜骑兵的最大保障以及可能吧；毕竟游牧民族也不是时刻训练，而我们却一定要拿训练多年的职业军团去拼，如此纵能胜，也是一时步兵战胜骑兵却不能说明步兵的防御好甚至可能是步兵本身的战斗力低劣。

步兵在首先就要确保职业性比骑兵强太多，恐怕可以改造的不多，人数甚至要与游牧民族差不了多少，同时一旦遇上一支训练职业的骑兵恐怕步兵的龟壳挡不住精锐骑兵的冲击吧。
按照诸位的观点最最具精锐的步兵军团也不是对手，又不能招编达不到高标准的农民，岂不是步兵根本没一战骑兵的可能。

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发表于 2008-3-5 18:27 资料短消息看全部作者

晕哦，大家不要误会，我又没说什么汉民族不如其他民族，只是有感于职业一词而说。
既然上面两位都这么说农民是古代最重要的精锐步兵的最大来源，那么农民经训练组建起来的半耕半戍的军队也是可以能达到大家理想目标的；此外即使组建再多的步战兵团没有铁的纪律纵使人数再占优势，有再好的战术，一旦被敌军的精骑撕破防线，也会兵败吧，这恐怕是历史上的步兵屡败于骑兵的另一个重要原因吧。

能把纪律松散的农民组建起来训练成精锐纪律严明的步战军团才是步兵能战胜骑兵的根本可能吧。刘锜、岳飞等部主力精锐照样不是来自我们汉民族的农民

正如楼上的同志所说，巧取谋略对在平原上人数众多的步兵恐怕是个大学问，这么多移动速度慢又这么多人的军事行动不被人看出破绽很难，我倒比较相信骑兵能巧取步兵；不过步兵决战骑兵的说法也不是那么容易的，形成方阵逐步蚕食骑兵据点恐怕是最可取的办法了吧。

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#6

发表于 2008-3-6 17:15 资料短消息看全部作者

步战能力并不能说明什么步兵的全面战力以及生存几率。

而一般意义上的骑兵骚扰固然只要坚城以待，但这里说的却是人数众多的骑兵作战，不是什么几百几千等小数量骑兵以及纪律不严明的骑兵；能摆得开战局的就不是什么小数量作战，这种战事往往就是骑兵先出乎意料挑起战斗，此时就算步兵兵种再多、纪律再好以及人数再多，步兵也不可能有效组织起不败阵法，这就要求步兵要有能抗得住的绝对盾甲以及能变化多端的阵法，但事实上步兵有这可能吗？

至于小队作战也不能说明什么，骑兵强大的切割阵型能力不是吹出来的，也有能力将步兵军团主力切割分散再逐渐围击处于弱势的其中一部步兵军团；问题就是你步兵军团一部此刻在骑兵重点进攻下，能维持多久不败，以及步兵的消息传递是否有如骑兵般迅速以便援助友军，如果步兵不能快速反应过来或者步兵不断在骑兵的流氓战术下接连不断被分歼，那么此时步兵打的人数战已经是毫无意义可言。

同时我们好象忽略了步兵相对的“灵活性”，历史上最坚固的防线——马其诺防线，大家都知道它是怎么败的，这道防线好比步兵的综合起来进攻与防守一体的实力；不过理论是死的，人是活的，难保轻骑不会重演二战德国的机动兵团，空悬于外的步兵存活几率又是几何？

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发表于 2008-3-7 12:43 资料短消息看全部作者

那就多谢下兄弟的指盲

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