浅谈武帝一朝对匈作战的影响和意义 - 炎黄春秋


	栾青

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#1

发表于 2008-5-12 13:28 资料短消息看全部作者

阁下写得很详尽，但是感觉对汉武帝伐匈奴的意义评价稍微偏低了，想跟阁下探讨一下
（1）白登之围冒顿没有能够包围汉朝30万大军，只不过刘邦轻敌率10万先头部队冒进与汉军主力脱离才被包围的，实际上刘邦得以脱围主要不是靠什么陈平的计策，当时樊哙率汉军主力20多万人已经赶到了，真要打起来汉军未必会输，只不过风险比较大，正是由于方实力差不多，冒顿才撤走的，否则他不是傻子，有把握吃掉汉军焉会放弃机会。
（2）文景两朝不能解决匈奴问题主要不是由于汉朝军事实力不如匈奴，也不是经济原因，主要是国内的诸侯王势力膨胀，几乎形成了割据局面，对于汉朝皇帝来说这才是心腹之患，例如汉文帝的时候就准备大规模出击匈奴，汉文帝甚至准备御驾亲征，后来灌婴已经带领14万大军准备打击匈奴只是因为济北王叛乱不得不停止，到了汉武帝时期诸侯王问题基本解决出击匈奴成为必然。
（3）汉军战斗力普遍比匈奴强，五当一并不完全是虚言，由于没有马镫，骑兵相对于车步兵的优势并不是那么明显。
（4）汉武帝时期匈奴损失的人口不会下30万，阁下少算了浑邪王投降的部众5万人，当时匈奴的人口大概有150万左右，也就是说它损失了五分之一的人口，其中相当一部分是青壮年，对于匈奴人口的长远影响更大。
（5）汉武帝虽然没有能够消灭匈奴，但是汉朝的打击直接造成了匈奴的衰落和分裂，我们都知道匈奴在汉朝打击前一直是统一的，更是草原霸主，相对于其它游牧民族（如后来的突厥）它内部的团结和稳定程度是非常高的，单于继承一直是父死子继，除少部分时间外，100多年中并没有出太大的问题，而正是在汉朝的打击下匈奴内部矛盾爆发，走向了分裂和衰亡。

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#2

发表于 2008-5-12 18:00 资料短消息看全部作者

是的，刘邦率领的应该只是少量骑兵部队，不是主力。
《资治通鉴》：“（高帝逃离山登后）至平城，汉大军亦到，胡骑遂解去。”
《汉书》“周勃传”记：“（周勃）后击韩信军于硰石，破之，追北八十里。还攻楼烦三城，因击胡骑平城下。”
这两句话说明匈奴撤走确实是因为汉军主力赶到的缘故，而不是什么陈平的秘计，至于有秘密协定，虽然不能排除这种可能，但是从后面汉匈的关系看，双方基本上是平等的，是约为兄弟之国，虽然汉朝方面比较被动，既要和亲，又要给匈奴大量的财物，更何况和议本身就是双方实力大致均衡的产物，如果一方占绝对优势，就没有议和的必要了。后面还有比较典型的例子比如宋辽的澶渊之盟。
ps 汉军五当一不是我说的，是汉朝的陈汤说的。
夫胡兵五而当汉兵一，何者？兵刃朴钝，弓弩不利。今闻颇得汉巧，然犹三而当一。又兵法曰‘客倍而主人半然后敌’，今围会宗者人众不足以胜会宗，唯陛下勿忧！且兵轻行五十里，重行三十里，今会宗欲发城郭敦煌，历时乃至，所谓报仇之兵，非救急之用也！”
当时的匈奴骑兵没有马镫，骑兵除了机动的优势以外，相对步兵并没有多大的优势，而且匈奴的武器非常落后，很多士兵还用骨头箭，根本不可能与装备精良的汉军相比，从陈汤的话看匈奴军队的战斗力在后期由于学习汉朝技术进步还有所上升，因此我仍然觉得汉军的战斗力一直比匈奴强，前期只不过因为汉朝自身的原因发挥不出对匈奴的优势，匈奴这种纯粹的游牧民族与后来的契丹，女真，蒙古等是不可同日而语的，而汉族自身的尚武和进取精神在汉朝仍然是很强烈的。

[ 本帖最后由栾青于 2008-5-12 18:02 编辑 ]

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#3

发表于 2008-5-12 21:15 资料短消息看全部作者

（1）吕后的我问题我觉得是不是有这种一样可能，是文化的隔阂造成的，实际上冒顿也不一定有主观侮辱汉朝吕后的意思，他那封信的意思恐怕汉朝方面理解有所偏差了。
（2）我也不太同意汉兵五当一的说法，但是我觉得匈奴在汉初战斗力强过汉军也不会太多，毕竟那时的汉朝人还是很强悍的，而且一般来说，中国古代的朝代在这个朝代的初期军队战斗力最强，越到后来军队战斗力越差，汉军的战斗力在各个朝代军事实力算保持的最长久的，这也是汉朝武功强盛得以持续的重要原因，但非要说汉武帝时期汉军的战斗力不降反升，我觉得说不通，特别刘邦时期的汉军可以说是百战之师，战斗力比汉武帝时期只可能强不可能弱。就算按照晁错的分析貌似也是汉军占优势吧，而且他是文官总结汉军战斗力难免有低估的因素。而且我觉得最重要的一点还不是匈奴武器不如汉军，而是当时没有马镫，骑兵相对于车步兵只有机动优势，远没有后世那种骑兵相对于步兵压倒性的优势，因为匈奴人在马背上只能射箭，要拿刀在马上冲杀是非常困难的。
（3）说起汉朝的和亲确实有屈辱的因素，但是有两点点值得注意：汉朝和亲的都是宫女，而且在匈奴的地位也比较高（好像一直是阏氏吧）比某朝既送真公主又当小老婆不知强多少倍，而这样做的某朝对外才是绝对的劣势和屈辱，汉朝不是。
（4）说冒顿对于汉朝没有领土野心也是在他判断自己灭不掉汉朝的情况下，也就是说建立在汉朝强大双方大致均势基础上的，冒顿对领土是很在乎的，对东胡就是最明显的例子，如果它有绝对的实力和把握就算不灭掉汉朝直接统治中国，也会使中国成为西域小国那样的仆从国。

[ 本帖最后由栾青于 2008-5-12 21:17 编辑 ]

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#4

发表于 2008-5-15 23:12 资料短消息看全部作者

感觉汉武帝和隋炀帝，明成祖有些像，都是好大喜功，其中明成祖最厉害，五征漠北，国家没有出大问题，反而开创了永乐盛世，明朝国力继续增强。汉武帝虽然出了一些问题，好在晚年知道悔过，汉朝的形势得以扭转，终于没有出现大的动乱，而隋炀帝纯粹志大才疏，好好的一个帝国仅仅10多年就被他玩垮了，都是好大喜功，结局完全不同，确实值得深思。

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发表于 2008-5-15 23:26 资料短消息看全部作者

李广利同学差了一点，实际上也不算差到极点，还是有点本事的吧。而霍光，田千秋等人都算很合格的辅政大臣，为昭宣中兴打下了良好的基础，也算汉武帝找对了改弦更张的人了。

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