标题: 为赵云平反
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发表于 2010-7-27 10:27 资料 短消息 看全部作者
册府元龟编纂的特点是所采资料不改旧文,引文整篇大段采录
不过册府元龟记载了某亮的败绩,所以某亮粉只得运用直接否定仙法否定之



册府元龟
帝王部·创业第二
五年蜀将诸葛亮寇天水乃使帝西屯长安都督雍梁二州诸军事统车骑将军张?后将军费曜征蜀进次汉阳与亮相遇亮退追至祁山亮屯卤城扌处南北二山断水为重围帝攻拔其围亮宵遁追击破之俘斩万计青龙二年亮。又率众十馀万出斜谷垒于?之渭水南原天子遣征蜀讠?军秦朗督岁骑二万受帝节度帝与亮会于积石临原而战亮不得进还于五丈原帝遣奇兵犄亮之后斩五百馀级获生口千馀降者六百人会亮死其部将杨仪魏延争权仪斩延并其众帝欲乘隙而进有诏不许三年迁太尉蜀将马岱入寇帝遣将军牛金击走之


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发表于 2010-7-27 11:47 资料 短消息 看全部作者
笑话,册府元龟引用了宣帝纪??宣帝纪的原始资料是九家旧晋书
莫非你认为唐朝写的宣帝纪是第一手史料?你老也太滑稽了

俘斩万记跟三国志冲突?把冲突的地方拿出看看吧
不用直接否定仙法你能否定这记载?


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发表于 2010-7-27 22:27 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-27 17:31 发表

笑话了,那么就是说,册府元龟引用的记载只要跟三国志不同,就是引用已经跌失的资料,反正就是“一字不改”?
册府元龟究竟从哪里引用并且以什么考证,也无人得知。在完全没有对比体的情况下,你老滑稽的表演 ...

笑喷了,某亮粉继否定仙法后又炮制出三国志冲突仙法,你这能叫“和三国志冲突”?
张郃传:诸葛亮复出祁山,诏郃督诸将西至略阳,亮还保祁山。
册府元龟:统车骑将军张?后将军费曜征蜀进次汉阳与亮相遇亮退追至祁山
晋书:帝进次汉阳,与亮相遇,帝列阵以待之。使将牛金轻骑饵之,兵才接而亮退,追至祁山。

三国志 册府元龟 晋书 同时记载了诸葛亮略阳败绩


俘斩万计和三国志有冲突?三国志说诸葛亮粮尽,张合追击,册府和晋书记载了这次追击过程中俘斩万计蜀军,俗话说:狗急还要跳墙呢,乱军中射死了张合就能否定这次大败?

还有在没弄清册府元龟编纂方式前先别乱放炮,把yy当成个性只能凭添笑料
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发表于 2010-7-29 11:50 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-29 07:00 发表

恩,你是该喷了。

首先,我没说过诸葛亮回祁山跟晋书有冲突。牛bility的YY当个性的云粉居然会跑出来说这里没冲突然后大把大把的刮这一道耳光,不知道你刮成什么样去了?当然,你YY不打紧,反正是强身运动。 ...

笑话~~三国志、华阳国志等书记载了是诸葛亮自主退兵,晋书等则是记载司马懿攻拔亮围这叫有“和三国志有冲突”?不愧是冲突仙法高手啊

看三国志,华阳国志樊襄之战是怎么记的吧
三国志,华阳国志同样记载了关羽自主退兵,乍一看关羽好像没吃败仗,而且风度十足的引军换而已,但看了三国志徐晃传才知道原来是被周亚夫之风打得抱头鼠窜而逃,被破鹿角十重

华阳国志:羽久不拔城,魏右将军徐晃救樊,羽退还
三国志 关羽传:而曹公遣徐晃救曹仁,羽不能克,引军退还


同理三国志,华阳国志记载了诸葛亮自主退兵和宣帝纪记载的帝俘斩诸葛亮万计并不冲突,因为陈寿自己也曾这么记载过,所以某亮粉的“三国志冲突仙法”可以到此为止,当然,若果是某亮粉能写篇论文把陈寿打倒,那又另当别论

在亮粉的心目中诸葛亮不是野战无敌吗,亮还保祁山,被张合牛金打跑或吓跑,这不算败绩?

再笑~~现在开始拿汉晋来当挡箭牌了,问题是引注汉晋春秋的裴松之自己都怀疑汉晋春秋的作者人品(臣松之以为如此言之类,皆前史所不载,而犹出习氏。且制言法体不似於昔,疑悉凿齿所自造者也。),这个能当信史来采用?况且汉晋只是孤证,破甲首三千级这么大的战功在三国志里半点封赏的记载都没有,相反晋书和册府的“帝俘斩万计”可以在三国志找到时候封赏的记载为印证:“封爵增位各有差。”这表明有魏方有很大的战绩,导致很多人都有功劳,对比诸葛亮第一次北伐的魏破亮的战后封赏更能说明问题:“论讨亮功,封爵增邑各有差” 所以晋书和册府的“俘斩万计”当为信史,汉晋的“甲首三千”只能存疑
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发表于 2010-7-30 11:05 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-29 20:42 发表

笑话,-关于关羽,我想,大概是有些人连基本事实都没搞清楚:

三国志,赵俨传----诸将皆喜,便作地道,箭飞书与仁,消息数通,北军亦至,并势大战。羽军既退,舟船犹据沔水,襄阳隔绝不通,而孙权袭取羽辎 ...

樊襄之战基本事实已经非常明确,关羽被周亚夫之风打到汉水边上,借水遁术逃亡而已,某个YY专家非要东拉西扯把事情扯到关羽南归的事情上

樊襄之战关羽明显被大破,而华阳国志,三国志蜀书仅记载关羽“引军还”而已,既然“关羽引军还”和“关羽被大破”并不冲突,同理“诸葛亮引军还”和“诸葛亮被宣王俘斩万计”明显也不冲突,而且战后还大势封赏封赏“封爵增位各有差”有据可查,这和诸葛亮第一次北伐破走类似,在大破诸葛亮的情形下,魏才会出现这种大势封赏的状况,再看第2次北伐,曹真料敌制先,导致诸葛亮数万大军打不下千人小城,张郃进南郑,迫退亮,魏也就是这3个功臣有封赏而已 ,而“封爵增位各有差”表明封赏的多如牛毛,已经不能一一列举,第2次北伐没有这种出现这种盛况

哎呀,还没发现这句呢:“诸葛亮率领去割麦的部队都要把司马懿+张合+明帝前后增遣的援军给打发掉才叫野战无敌?”

原来诸葛亮不过是亲自去充当割麦大队长而已,如此看来咱倒是高估了诸葛亮北伐志向,总以为诸葛亮以割麦为名,寻找破敌战机,哪里会想到割麦大队长会象跳梁小丑一样偷把米就跑,这就难怪亮粉们要为诸葛亮北伐目标美其名曰:“以攻为守”了,小捞一把就跑嘛


关于汉晋春秋,裴松之怀疑的不单是汉晋春秋的某条记载,还怀疑其作者的人品问题:有自造史书的嫌疑。并且汉晋的“破甲首三千”已经和三国志的记载有所违背:大破对手甲首三千这么大的战绩,己方在三国志里找不到半点封赏的记载反而是对方大势封赏?只不过亮粉们不愿正视这些事实,总之对诸葛亮有利的史料是信史,不利的无视加直接否定法否定,顺我者昌,逆我者亡,亮粉一出,谁与争锋?

至于赵云,楼主的主题是为赵云平反,咱以为赵云本就无需平反,历代名人赞赵云,从古代到近代没听过哪位古人说赵云有啥不是,黑云的只不过近几年来出现,为了抬高其偶像诸葛亮而疯狂的贬低赵云吴壹魏延王平等人,既然如此,把诸葛亮从神坛上踩下去,赵云不就起来了,还用平反?何况汉水之战难道争得不够多?只要某粉否定仙法一出来,剩下的不过是口水仗而已
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发表于 2010-7-30 17:43 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-30 16:36 发表


笑,某人已经达到了忽视关羽引军还实际是两步走的这个三国志记载的事实,祭起其嘴巴里的无视仙法把三国志的内容丢一边去,把关羽引军还的时间变成了被徐晃破围后,我实在够佩服的。不知道谁是YY专家呢?YY专 ...

不知道你老东拉西扯的扯到关羽南还想说明啥事?想证明关羽引军还和徐晃大破关羽冲突?啥叫YY ?只有YY专家才会把关羽被徐晃赶出汉水以北YY成关羽自主撤退。

你老若是真认为诸葛亮亲当割麦大队长,前去天水只为偷把米就跑路也由得你,反正亮粉都把诸葛亮当跳梁小丑了,咱也犯不着为诸葛亮据理力争

魏国“封爵增位各有差”的大势封赏仅出现在诸葛亮一出和四出,一出被张合大破而逃,四出被宣王俘斩万计,而诸葛亮的2,3,5出魏都没能大破诸葛亮,当然不会有“封爵增位各有差”这类因为有功的人太多,导致不能一一列举的情况出现
诸葛亮一次北伐作为失败方王平不是封赏了?破甲首三千这么大的胜利居然没有任何人得到封赏,某人为了捧汉晋又代替诸葛亮秀逗了一回
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发表于 2010-7-30 22:53 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-30 18:12 发表

笑,到现在还不明白,关羽引军还不是徐晃破其围的时候。啥叫YY?只有YY专家次啊会把关羽被徐晃赶出汉水当成“羽引军还”。
关羽传是隐瞒了关羽在樊城的失败。但是关羽整体的退军流程在赵严传里已经明确的记载了,樊城围被破,还有襄阳围,最终因为孙权袭击后勤部队而引军还。谁告诉你羽引军还是徐晃破其围来着?
结果到现在还不清楚。

唉,YY专家不愧是YY专家:亮闻大军且至,乃自帅众将芟上邽之麦。----晋书
你要认为晋书也是我YY出来的,你可以自个歇去了。当时的情况是夏天淋浴,漕运困难,作为久战之根基的粮食,诸葛亮如果去上硅这个麦子产地不割麦,去干嘛??(啥??前去天水?哪个YY出来的,上硅跟天水压根差了个两百里路啊)。

笑,一出二出四出,魏国都是参与有奖,只有规模大的会“封爵增位各有差”,规模小的所参与的三都奖了,某些人现在还说啥“没有大破就没有封爵增位各有差”。明帝传不写,不等于没有。都列出了记载给你看诸葛亮不大破一样有赏赐,还在那自顾自的YY,有够有才的。

第一次北伐,封赏的理由是“论讨亮功”,第四次北伐,封赏的理由是“以亮退”。也就是说,一次是讨亮有功,一次是诸葛亮撤退,完全不同的类型的封赏原因,某人都能把他联系到第一次北伐,除了YY还有谁能办到?

再笑,第一次北伐王平是被赏了,连带了多少票将军被罚了?破甲首三千最终还是失败有什么值得封赏的?诸葛亮第一次北伐还三郡投诚呢,功劳够大没?罚了多少人?结果这么大的一场大败居然没一人受罚,某人是不是在代替诸葛亮当猪了?某人为双重标准又闪亮了一次。恩,只看赏不堪罚么。多么有才啊~

某亮粉的冲突仙法不管用开始语无伦次了,咱说的是关羽引军还和徐晃大破关羽并无冲突,徐晃大破关羽把关羽赶出汉水北面,其它的关羽南还啥的完全是你老自编自导,东拉西扯,瞎取闹而已

还有这句“上硅跟天水压根差了个两百里路”能冒出句这种话不容易啊,不愧为专家,这么专业的知识居然一直留存在你脑袋里

第四次北伐,封赏的理由是“以亮退”。有啥不妥?退也包含有打退的意思,退:退却;打退  有能助寡人谋而退吴者,吾与之共知 越国之政。——国语·越语
因为诸葛亮被打退所以大加封赏

诸葛亮最终是失败,你承认就好,那么同样是最终失败,第四次北伐破甲首三千不值得封赏的难道第一次北伐王平没破敌倒是更值得封赏?某人咋就这么喜欢用自己的想法代替诸葛亮当猪呢

[ 本帖最后由 奉天翔龙 于 2010-7-30 23:26 编辑 ]
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