从进川开始分析刘备的政治矛头指向------赵云诸葛亮 - 三国史话


	奉天翔龙

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#1

发表于 2008-3-10 09:53 资料短消息看全部作者

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原帖由 Sphynxyu 于 2008-3-9 19:47 发表
如果有人提出刘备之所以不用赵云用魏延，是因为魏延比赵云有能力，那就请找出魏延在当上汉中太守之前的能力表现或者实际战绩来说明，而不要拿不出证据确死死咬定自己的观点。

这个还用提出？赵云有什么“能力 ...

赵云汉水破曹操军对曹操退出汉中有深远影响这叫没有能力表现？？

蜀鉴：三月，曹操自长安出斜谷，至汉中。赵云破其军于汉水。
先主传：及曹公至，先主敛众拒险，终不交锋，积月不拔，亡者日多。夏，曹公果引军还，先主遂有汉中。注意亡者日多四个字，曹操和刘备有记载的对战就是汉水之战，死了很多人，也是曹操退出汉中的原因之一

反观魏延有什么能力表现？？做个汉中太守丢了三个郡

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#2

发表于 2008-3-10 20:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2008-3-10 13:43 发表

丢了三个郡? 别告诉我是刘封孟达那三个啊.....

还是晋书里司马懿沿江上拿下的那几个县?

汉中才一个郡, 魏延居然能从一郡里丢三个郡, 实在太强悍了.

自己看
蜀鉴:秋七月，昭烈即汉中王位于沔阳，以魏延领汉中太守。蜀汉章武元年，蜀失汉中三郡。

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#3

发表于 2008-3-12 11:02 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2008-3-11 05:32 发表

我觉得该是你去看些资料.

后汉书: 汉中郡, 九城, 〖成固〗〖西城〗〖襃中〗〖沔阳〗〖安阳〗〖锡〗〖上庸〗〖房陵〗
晋书:
罢新都郡并广汉郡。并以新城、魏兴、上庸合四郡以属梁州。
三国志:
达既惧罪 ...

资料也要看什么时候的，你拿晋书来混淆当年汉中的事什么意思，晋书上说的上庸等三城是属刘备的吗，笑~~~~~~~
赵云破曹操军于汉水不光蜀鉴，资治通鉴也有
孟达投降, 刘封被破逃归成都是发生在黄初元年？？谁告诉你的？？？
魏延有什么大功?不是说了吗，守个汉中失三郡

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#4

发表于 2008-3-12 11:07 资料短消息看全部作者

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原帖由 当阳侯杜元凯 于 2008-3-11 01:10 发表

亡者日多的亡者是逃亡，逃兵的意思，而不是死者。古文应该多下下功夫哟。

亡确有逃亡的意思，但同时也有死亡的意思，但你认为曹操带兵能力就这样啊，还在对峙连仗都没打一个都逃跑了呀？象话吗

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#5

发表于 2008-3-12 11:44 资料短消息看全部作者

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原帖由镜于 2008-3-10 22:54 发表
"先主传：及曹公至，先主敛众拒险，终不交锋，积月不拔，亡者日多。夏，曹公果引军还，先主遂有汉中。注意亡者日多四个字，曹操和刘备有记载的对战就是汉水之战，死了很多人，也是曹操退出汉中的原因之一& ...

"先主敛众拒险"刘曹主力部队没打起来，但骚扰战不是没有，而且很多史书上有记载，对曹军士打击很大

蜀鉴：三月，曹操自长安出斜谷，至汉中。赵云破其军于汉水。

资治通鉴：操运米北山下，黄忠引兵欲取之，过期不还。翊军将军赵云将数十骑出营视之，值操扬兵大出，云猝与相遇，遂前突其陈，且斗且
却。魏兵散而复合，追至营下，云入营，更大开门，偃旗息鼓。魏兵疑云有伏，引去；云雷鼓震天，惟以劲弩于后射魏兵。魏兵惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。备明旦自来，至云营，视昨战处，曰：“子龙一身都为胆也！”

裴注三国志：夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，
云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军。

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