步兵是否有与骑兵一战的可能？请教下 - 炎黄春秋


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#2

发表于 2008-3-5 09:13 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-3-5 09:07 发表
所以，战争，最重要的是纪律。

有了纪律，能够令行禁止这个核心，剩下的要素只有两个：
一是战争能力。即武器装备的问题。
二是战术能力。即将领的判断和把握能力。

至于民心，属于政治方面内容。政治决 ...

反对虎兄，道天地将法的结论应该说很完美，将是道天地之后最重者，纪律的位置抬太高了吧？


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#3

发表于 2008-3-5 09:28 资料个人空间短消息看全部作者

虎兄这个前提已经设定是某人带熟了的部队。便是临时把精兵交给庸将，把杂牌交给良将，二者谁胜谁败？这个时候纪律再好也不管用吧。


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#4

发表于 2008-3-5 09:41 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2008-3-5 09:35 发表
如果精兵交给不会维持纪律的将领，打起来必然混乱。因为战场纪律是要将领去具体维持的。
但是把精兵交给会维持纪律但不会打仗的将领，这支部队最终可能是“光荣的失败”。也就是说，将军的每一个举动可能都错， ...

良将可不光能维持纪律。把杂兵交给良将指挥，也未必就一溃千里。何况中国人打仗，关键在战前战后，算死了用木棍农民也能歼精兵。所以在我看来，谋为功本，纪律不是最重要的（我不是说不重要）。


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#5

发表于 2008-3-5 09:51 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-3-5 09:48 发表
错错错。

一个不能遵守纪律的部队，是不会听指挥的。指挥都不听，将军的命令作啥用？

农民消灭精兵几乎是不可能的。除非战场原因限制了精兵力量的发挥。比如把精兵引诱进山谷，乱石砸死，这种情况下，精兵 ...

虎兄的限制条件也太多了吧，诱敌设伏都不行，这就不是打仗，而是群殴了。让人感觉类似单挑集团化、机械化、秩序化。


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#6

发表于 2008-3-5 10:05 资料个人空间短消息看全部作者

虎兄，我们没说到一块儿去啊，我又没否认人求生的本能。


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#7

发表于 2008-3-5 10:13 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #32 tiger1970 的帖子

虎兄先举了诱敌的例子，我不过顺着说诱敌设伏都不行，并非我只强调诱敌设伏，我强调的是谋。淝水还是谋胜嘛。当然还是那句话，我也没否认纪律的重要性，只是不认为最重要罢了。


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#8

发表于 2008-3-5 10:18 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-3-5 10:12 发表
再是，打仗并不是诱敌设伏为主，最终双方不见面。
最终，双方还是要见面肉搏。在这种情况下，就是斗殴的集团化。

然。最终要见面咯不错，只要形势做得好，优势永远在我。见面的时候自然更是如此。


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#9

发表于 2008-3-5 10:28 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-3-5 10:23 发表
这里说点题外话，肥水之战。
肥水之战，我的观点是和谋略无太大关系的。

苻天王100万大军，其实冤枉他。前锋5万，加上其余部队，合计投入的不过20万。
谢公子3万。

这次战役，核心的地方有两个：
一是 ...

既然是题外话，俺就不展开了。苻是庸将，举这个例子没见什么意义。


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#10

发表于 2008-3-5 10:30 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2008-3-5 10:25 发表
“只要形势做得好，优势永远在我”。

很多战例表明，优势是随时变化的。

不能为形势者庸将也。随时变化的是时机，势则是人造的。


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#11

发表于 2008-3-5 10:49 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2008-3-5 10:11 发表
诱敌，就要有诱饵。这个诱饵是否能真正做到如同一人，让进就进，让退就退？敌人逼近，能否不慌张，不混乱？
设伏，就要有伏兵。这个伏兵能否真正做到遵守纪律，不过于兴奋，也不害怕，严格遵循号令，不过早出击 ...

武侯恰恰就是好以纪律阵图约束人者。出来的兵齐整有序，进退得宜，然不见奇。陈寿才会以“治戎为长，奇谋为短来做评价。


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#12

发表于 2008-3-5 10:49 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 深海幽灵 于 2008-3-5 10:42 发表
装备水平，训练和军纪显然才是一支军队战斗力的灵魂，谋略不是不重要，通过谋略能把军队战斗力更大程度的发挥出来，不过这是体和用的区别，就像武侠小说里内功和招式的比喻，内功深厚者平平一击也有无上威力，内 ...

这比喻整个反了。


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#13

发表于 2008-3-5 10:53 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2008-3-5 10:44 发表
要造成有利形势，前提是对士兵和部队的掌控，掌控的核心是纪律。

掌控的核心是将帅嘛，所谓军队的灵魂，士气的象征。良将约束杂兵一样有那本事。


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#14

发表于 2008-3-5 11:13 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2008-3-5 11:04 发表
呵呵，你终于承认“约束”啦。
没有约束，就无法指挥。而“约束”恰好就是纪律的制订和执行这个意思。

晕，我一开始就表明立场了：我并不否认纪律的重要性。虎兄不驳我的看法却死死抓住纪律补充自己的说法，我们俩整个就没并轨


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#15

发表于 2008-3-5 11:22 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 深海幽灵 于 2008-3-5 11:18 发表
这其实就是下层基础和上层建筑的关系。不错历史上是记载了一些靠谋略达到以弱胜强的例子，但要想想这些战例为什么名传千古？就是因为胜利的出人意料，需要苛刻的前提，过程充满了随机性和偶然性，这种战例往往是 ...

话没错，理念却近欧洲式了。


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#16

发表于 2008-3-6 09:00 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 深海幽灵 于 2008-3-5 14:00 发表

欧洲还是中国，打仗的基本道理是一样的啊

理念是不一样的。这就是为什么中国记述战争详在战前战后，而战时则一笔带过。