原帖由燕京晓林于2005-03-07, 8:41:40发表
凌兄：

1、兄还是有偏见。我说这些大将不在曹操身边，是因为他们集结在了汉水一带的邓塞，但是却没有参加江陵一路曹操的进军，显然，他们不是在休闲，而是曹操两路夹击夏口作战的一个组成部分。
但是这两路夹击的部队，由于周瑜的前迎作战，而没有会合。因此在赤壁交战时，这一路曹军没有能够参战。

2、曹操兵力。
我也再引用一次：原文曰:瑜请见曰：“诸人徒见操书，言水步八十万，而各恐慑，不复料其虚实，便开此议，甚无谓也。今以实校之，彼所将中国人，不过十五六万，且军已久疲，所得表众，亦极七八万耳，尚怀狐疑。
请注意：前面有“诸人徒见操书，言水步八十万”，后面则说“今以实校之”，这里实在很明确，周瑜是在对操书内容进行解释。那么操书到底怎么写的，江表传载曹公与权书曰：“近者奉辞伐罪，旄麾南指，刘琮束手。今治水军八十万众，方与将军会猎於吴。”
这里用的是“今治水军八十万众。”也就是训练了80万大军，请问谁规定，训练的军队就一定是都要带到荆州？自然要有留守北方8州的兵力。

3、请自己看看历史，前面不说，从200年官渡大战之后，直到208年赤壁，曹操大军哪年不征战？就在前一年，还带领大军远征乌桓，想必兄不会不知道吧？这就是军已久疲的来历呀。

4、可惜兄的解释没有根据，因为前面说过，周瑜那是在解释曹操的恐吓信，除非训练的部队一定都要带到荆州，才如你所说。可这实在不现实。

5、所以，目前流行论点（即曹操在赤壁23万大军）的两大错误就是：
——第一，把周瑜分析的北军总兵力误认为北军来到荆州的兵力；
——第二，把在荆州的曹军兵力，误认为在赤壁的兵力。

原帖由燕京晓林于2005-03-07, 23:26:12发表


凌兄：
1、根本解释不通呀！既然兄认为这一路位于赤壁与合肥之间，那就是说不会在赤壁吧？这样出现几个问题：
——既然曹操有如此主力兵团未参加赤壁，何以得出23万大军都在赤壁之结论？
——既然这一路不参加赤壁，而此时又没有其他战役，他们在睡觉？
——既然位于赤壁与合肥之间，又没有作战任务，为何不用其增援合肥，既方便兵力又足？
因此，这个解释不能成立，唯一的可能是要参加赤壁会战，但是于曹操不在一路。

2、当时全国人口稀少，大体各地有多少人口，想必各位军阀也是明白的。曹操的陆军乃主要力量，这个大家也都清楚，如果吹牛水军都有80万，那陆军该有多少？总兵力又是多少？有人相信吗？——因此这里说的训练了水军80万，自然是指总兵力。

3、刘后主的诏书，我也说是与孙权的话一样，并不是说与曹操的恐吓信相同。请注意，后主用的是“统领步骑二十万众，董督元戎，龚行天罚，除患宁乱，克复旧都，在此行也。”而曹操说的是今治水军80万，请教治的意思？
因此，不仅荆州各地曹操要留守兵力，还有赵俨7军也在另一路，即使这样计算，赤壁也不会有如现在所吹嘘的23万兵力。