论孙刘夷陵激战时曹丕为什么不趁火打劫 - 三国史话


	凌云茶

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#1

发表于 2007-5-3 11:05 资料短消息看全部作者

傅子曰：孙权遣使求降，帝以问晔。晔对曰：“权无故求降，必内有急。权前袭杀关羽，取荆州四郡，备怒，必大兴师伐之。外有强寇，众心不安，又恐中国承其衅而伐之，故委地求降，一以卻中国之兵，二则假中国之援，以强其众而疑敌人。权善用兵，见策知变，其计必出於此。今天下三分，中国十有其八。吴、蜀各保一州，阻山依水，有急相救，此小国之利也。今还自相攻，天亡之也。宜大兴师，径渡江袭其内。蜀攻其外，我袭其内，吴之亡不出旬月矣。吴亡则蜀孤。若割吴半，蜀固不能久存，况蜀得其外，我得其内乎！”帝曰：“人称臣降而伐之，疑天下欲来者心，必以为惧，其殆不可！孤何不且受吴降，而袭蜀之后乎？”对曰：“蜀远吴近，又闻中国伐之，便还军，不能止也。今备已怒，故兴兵击吴，闻我伐吴，知吴必亡，必喜而进与我争割吴地，必不改计抑怒救吴，必然之势也。”帝不听，遂受吴降，即拜权为吴王。晔又进曰：“不可。先帝征伐，天下兼其八，威震海内，陛下受禅即真，德合天地，声暨四远，此实然之势，非卑臣颂言也。权虽有雄才，故汉骠骑将军南昌侯耳，官轻势卑。士民有畏中国心，不可强迫与成所谋也。不得已受其降，可进其将军号，封十万户侯，不可即以为王也。夫王位，去天子一阶耳，其礼秩服御相乱也。彼直为侯，江南士民未有君臣之义也。我信其伪降，就封殖之，崇其位号，定其君臣，是为虎傅翼也。权既受王位，卻蜀兵之后，外尽礼事中国，使其国内皆闻之，内为无礼以怒陛下。陛下赫然发怒，兴兵讨之，乃徐告其民曰：‘我委身事中国，不爱珍货重宝，随时贡献，不敢失臣礼也，无故伐我，必欲残我国家，俘我民人子女以为僮隶仆妾。’吴民无缘不信其言也。信其言而感怒，上下同心，战加十倍矣。”又不从。遂即拜权为吴王。权将陆议大败刘备，杀其兵八万馀人，备仅以身免。权外礼愈卑，而内行不顺，果如晔言。

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#2

发表于 2007-5-3 11:17 资料短消息看全部作者

曹丕不出兵，无非是想两虎相争必有一伤罢了。
若是出兵夹击孙权，一旦成功，自然妙不可言，一旦刘备清醒过来，与较小要价跟孙权和谈，曹丕就什么好处都捞不到。不是大智慧者不敢为不能为。
此次刘备动兵不同以前，前番曹操未死，汉中未得，孙权也未做绝，今次刘备是愤痛已深，对内荆州派干部也不能不交代。和谈的可能性不是没有，只是难度会大很多。外交谈判，变化因素很多，例如曹丕出兵的规模，消息发散的迟早，孙刘前线交锋的动态，还有曹丕出军的进展，都会影响孙刘的权衡和想法。并不是如某些高人照着书想当然一般就拿出一个曹丕一动孙刘必然妥协的指示。须知孙刘不是后人手里的棋子。

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#3

发表于 2007-5-3 16:55 资料短消息看全部作者

那叫能自保

非常的能自保

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#4

发表于 2007-5-4 09:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 骁骑兵 于 2007-5-3 23:20 发表
今次刘备是愤痛已深，对内荆州派干部也不能不交代--------也许这次刘备确实是愤痛已深，但这与吴蜀两国一起完蛋相比,刘备还是分的清孰轻孰重的.

外交谈判，变化因素很多，例如曹丕出兵的规模，消息发散的迟早 ...

那是我学问浅，不喜欢对千年前的历史加太多的断定。做不了大腕啊。
我的意思就是说从情理上分析（不是估算双方一天走多少里路，杀对方多少人，还剩多少人之类的）可能出兵还是对了，但是变数太多，利弊转换太快，指责前人不一定妥当，可能曹丕当年觉得博不过也不一定。

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#5

发表于 2007-5-9 01:41 资料短消息看全部作者

因为孙刘“肯定懂得XXX”，所以其他人认为孙刘不会XXX的，都是错的。
因为孙刘“肯定懂得XXX”，所以孙刘做的XXX，都是对的。
什么治学逻辑。
刘备还是天下枭雄，一世所惮，备是滑虏，更经事多呢，按道理，敌人疲我，乘势火攻的道理，刘备哪有不懂得的？可以得出，诸葛亮在背后搞鬼。
孙权是何等样人，怎么不知道夺荆州杀关羽，刘备不会甘休，可见孙权早就知道曹丕会袖手，而陆同志一定会烧了刘备的。
可惜，这两个家伙虽然懂得合久必分分久必合的道理，却不知道自己家业会被人灭了。。。。。

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