夏朝到底存不存在 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	z2287507

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#1

发表于 2017-10-16 18:27 资料短消息看全部作者

一切历史都是思想史。

說穿了夏朝存在關中外學者屁事，商朝和周朝的官方都認為夏朝是存在的，三代更是道統。甲骨文和竹書紀年都有紀錄，易經、尚書、韩非子、吕氏春秋、左傳、墨子和史記都承認夏的存在。

古代史籍总不是成于一时一人之手，而往往是经过一个较长流传时期，由前后不同的人递增而成。
竹書紀年作為春秋魏國史書上描述了從五帝到戰國時期歷代所發生的血腥兵變和軍事衝突，三代的內容我認為比春秋可靠，魏國是三晉之一並地處中原，文化和消息都比較靈通，三代的紀錄比周初殖民的魯國齊全，也是當時的主流文化。
「昔堯德衰，為舜所囚也」、「夏啟殺伯益」、「太甲殺伊尹」、「文丁殺季歷」、「共伯和干王位」、「晉文侯殺周攜王」至少比較史記中的禪讓更符合中國歷史的政治生態，作為影響法家深遠的史書和韩非子、吕氏春秋、墨子的紀錄沒有太大衝突，怎么想新石器晚期的大佬们争地盘求上位都不可能用和平方式解决，最後搞出了一個叫「夏」的帶頭大哥也不是不可能，試問秦始皇還統一六國呢？

做學問是不能太死板，正确的考证方式是應該除了單靠文物出土外，還要结合其他记载以及逻辑推断。
（例如從赵鞅“铸刑鼎”中可以看出當時作為「惡金」的鐵已經可以鐵器大量生產，做模所用的蠟也可以大量產出，鑄模技術的成熟證明國家可以有大規模的武器生產線，這代表三晉當時是有一定水平的工業體制，以遠超個人手作水平。
成文法的出現除了法律思想開始成熟外，也代表政治權力正從公族開始轉移至大夫階級，士族也開始崛起。這些事情豈是拿幾個爛陶瓷可能說明）。

先秦古籍中將「華」、「夏」作為中原，「夷」、「裔」作為四方，相對而言；與四夷對稱，華夏又稱中華、中夏、中土、中國。
說文·文部中的「華夏」是為漢朝之前的中國的代名詞，華語有華麗之意，夏是大國的意思。原始時代的「夏」恐怕是當時的人或是商朝的後人當第一次理解「大國」這個觀念是所產生出來的，夏朝的人自己未必有夏朝的自覺，寫史書這個活動也可能是在夏朝末年或是較早一點的時間興起，所以無紀錄不出奇，人類社會是不斷改進，不是一步登天。我反問一句，為什麼要叫「夏」而不是「商」或「周」呢？反而是「夏朝」這個概念在夏滅亡後殘留下來？
正好如果世界沒有經歷過第一次世界大戰，那裡會有後人在後來作出「世界大戰」和「霸權國家」那樣的觀念。這至少說明在商朝和周朝的官方都承認「夏」的時代具有和他們都相同的王朝的特質，反而「五帝」的時代沒有王朝的特質。

[ 本帖最后由 z2287507 于 2017-10-16 20:29 编辑 ]

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#2

发表于 2017-10-18 22:15 资料短消息看全部作者

公元前4世紀的高盧人也沒有留下自己文字紀錄，除了羅馬人的紀錄，跟本找不到佐証，雖然也有不少出土文物，但卻找不到文獻紀錄，被記載下的高盧語都是由外來者帶來的字母所寫成。難到德魯依只是神話，塞爾特文化圈只是搞DND和WarCraft的人的妄想。高盧語屬於一種 P 凱爾特語支的部份現在還殘留在英文中。

歷史記載這羣高盧人可是差點PK了羅馬城。高盧人被羅馬承認了他們的存在，但沒有承認他們是一個國家。

商朝和周朝官方可是承認了夏朝作為一個和他們對等的事實，難到商朝和周朝的人都是笨蛋？

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#3

发表于 2017-10-18 23:27 资料短消息看全部作者

夏史或有較多的誇大成分，但《尚書·多士》記載周人訓誥商族遺民「殷革夏命」，要是周人毫無根據地編造，商部落遺民和商部落前統治階級是根本不可能信服，如果內容沒有公信力，周族的統治者也不會用它來訓誥商民，夏的存在與殷商滅夏的歷史應是確切的，同時被周朝官方、前商朝官員、貴族和大眾普遍承認。《尚書·周書·召誥》有「我不可不監於有夏，亦不可不監於有殷」，這可是官方通告。《詩經·大雅·盪》有「殷鑑不遠，在夏后之世」等文獻敘述足以證明商末周初時代的人認為周前有殷、殷前有夏，夏滅於殷亦可作為周滅殷的前車之鑑。

[ 本帖最后由 z2287507 于 2017-10-18 23:29 编辑 ]

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#4

发表于 2017-10-19 20:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 z2287507 于 2017-10-16 18:27 发表
一切历史都是思想史。

...

我想我在原貼已表達得很清楚我的主張是「一切历史都是思想史」的意思了，是非本來就是見仁見志，我只是從一個中國人的看法去看問題，用中國政治思想傳統去分析三代歷史的看法，我又不是考古學家。

[ 本帖最后由 z2287507 于 2017-10-19 21:00 编辑 ]

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