不懂为什么现在这么多人认为项羽军事上比韩信强？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2008-12-19 12:47 资料短消息看全部作者

京索之战没有任何证据证明项羽本人在其中，追击汉军的一直都是季布等人。彭城刚刚收复，项羽在后方只怕有一大堆事要处理。至于垓下和陈，我认为那就是一个地方，或者是古人对这个地方有不同的称呼，或者是古人抄写的时候出了错别字。我的理由是，无论在谁的传中，对项羽的这一仗，都没有同时出现“垓下”和“陈”，即有垓下则无陈，有陈则无垓下。
但本人仍然认为韩信在军事方面强过项羽，一生无败绩，垓下对项羽也胜了，这可不是吹的，是用战功打出来的。

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#2

发表于 2008-12-20 18:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lqi1 于 2008-12-20 09:23 发
陈在今天的河南省，垓下在安徽，相距遥远的地方可能是一个地方吗？

河南离安徽远吗？看来足下的地理学得不怎么样。河南东部和安徽北部接壤，垓下在应该是在现在的安徽宿州灵壁一带，正是在安徽北部。再加上两千的地名变迁，垓下、陈下，是同一个地方，还是很有可能的。

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#3

发表于 2008-12-20 18:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lqi1 于 2008-12-20 09:23 发表
项羽不在？笑话，这是什么
汉三年，汉王与项羽相距京索之间，上数使使劳苦丞相。鲍生谓丞相曰：
“王暴衣露盖，数使使劳苦君者，有疑君心也。为君计，莫若遣君子孙昆弟能胜
兵者悉诣军所，上必益信君。”於 ...

韩信在京、索间击破楚军是在汉二年，而刘邦与项羽相距京索之间是在汉三年。不知足下凭什么认为韩信在京索之间打败楚军时，项羽在其中。

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#4

发表于 2008-12-20 19:07 资料短消息看全部作者

从击项籍军於陈下，破之，所将卒斩楼烦将二人，虏骑将八人。赐益食邑二千五百户。
以御项籍败垓下去也，婴以御史大夫受诏将车骑别追项籍至东城，

这里我也看到了，本人读书不仔细，惭愧！
不过，这里仍然没有说明陈下和垓下是两次战役。而且如果这是两次大战役的话，何以〈项羽本纪〉和〈高祖本纪〉都没有提到？

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#5

发表于 2008-12-20 19:12 资料短消息看全部作者

不过这不妨碍结论京索之战楚军的主帅就是项羽，有《史记曹相国世家》的史料明确记载汉二年项羽曾经战败就已经足够了

把〈曹相国世家〉的这一部分反反复复看了几遍，没找到写项羽在这段时间战败的。

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#6

发表于 2008-12-21 08:25 资料短消息看全部作者

足下看的《史记》的句读有问题，我的《史记》的这一部分是这样的“参自汉中为将军中尉，从击诸侯及项羽，败，还至荥阳，凡二岁。 ”
“从击诸侯及项羽，败”，意思就是跟随刘邦攻打诸侯和项羽，被打败。指的也就是彭城、濉水那一战。

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#7

发表于 2008-12-21 11:14 资料短消息看全部作者

曹参从击诸侯，有的是在彭城之战之前，有的是在彭城之战之后。
请注意这最后一句，“参自汉中为将军中尉，从击诸侯及项羽，败，还至荥阳，凡二岁。”。这一句是以上内容的总结，讲的是曹参的职务，曹参在汉中的时候开始担任将军中尉，在这个职务上做了如下事：从还定三秦，击章平，围章邯，破龙且、项他于定陶，东取砀、萧、彭城，击项籍军（汉军大败走），取雍丘，破王武，破程处，破取衍氏，击羽婴，攻武强。
“及”在这里就是“和”的意思，讲的是曹参从刘邦攻打各路诸侯和项羽。项羽当时是西楚霸王，不是诸侯，所以作者才会说“从击诸侯用项羽”。
以上这些讲的是曹参在将军中尉这个职务上任了两年，以及这两年他在这担任这个职务上所做的事，其中只有击项羽的时候被打败了。

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#8

发表于 2008-12-21 13:07 资料短消息看全部作者

刘邦出关是来争天下的，项羽强大，其余的诸侯比较弱，当然先挑弱的灭，能拉的就拉，不能拉的就打，后来得知项羽出征齐地，彭城空虚，这才出兵彭城的。先打弱的诸侯，再打强大的项羽，这里有个先后顺序问题，当然要写成“从击诸侯及项羽”。
项羽确实曾追到濉水，但濉水大胜之后，项羽已经取得决定性胜利，没有必要再亲自追了。从彭城到濉水追个上百里，疾行军不用一天就能到，但到荥阳一带，却是好几百里，没有十天半个月是不能到的。此时，对项羽来说，最重要的是安定后方，而不是亲自追击了。

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#9

发表于 2008-12-22 12:37 资料短消息看全部作者

不和你争了！不过，我也仍然坚持自己的观点，毕竟其余的胜利是不能和彭城的大败相提并论的。
另外，问一下版主：“三连”什么意思？

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所谓“三连”，就是在短时间内连续三次回复同一个帖子。
前面因为看得不仔细，现已纠正错误，在此向您道歉。
冒牌

[ 本帖最后由冒牌于 2008-12-22 12:53 编辑 ]

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