标题: 我的三国武将排名, 原创
性别:未知-离线 刘备是奸人

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发表于 2005-1-24 12:52 资料 短消息 看全部作者
张合太低,魏延太高.张合单挑张飞,平,张合单挑黄忠,平,张合单挑张辽,平,三国后期压倒魏延排上武力排行榜第一名,怎么可能比魏延还低???张合,张辽,徐晃这三人是同一级别.

因张合单挑张辽,平,张辽单挑太史慈,平,而张合单挑张飞,单挑黄忠,都是平手,所以张合.张辽是同一级别.他们两人都分别和公认的猛将硬碰过,可见他们两人武力一样而他们两人又刚好单挑过,也是平手,可见他们两人都是同一级别,都是打平手.

庞德,许禇,张合,张辽,徐晃是魏国5虎将,后三个武力比前两个低一级,典伟死得太早,不算.他们随便抽一个出来也能免强顶得住蜀国5虎将,如许禇---马超,但有的要有条件才行,(如关羽受伤)徐晃单挑受伤关羽,张合发威单挑张飞,所以说是免强能顶住蜀国5虎将,不知是否演义刻意安排.


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发表于 2005-1-24 14:23 资料 短消息 看全部作者
张合输给赵云,马超,有点冤,赵云掉进坑里又跳上来,于是张合见了不打走人,马超为报父仇杀红了眼,仇人就在阵对面,发起狂来,这时如许禇上阵也有可能处于下风,张合没必要和马超死拼,于是走人,所以都有点冤.但本人觉得张合还是不如赵云,马超.

武力排行榜要有实战战绩,还要有2场以上的战绩,1场的话就是孤证,真的是只有1场孤证的话,还要打上100回合才能服人,至少也要50回合,这是孤证的主要证据,以这个为条件还要有次要证据,就是砍了,打败有中上级别的武将,才能排上很高的档次,这才能令人信服.

张合---张飞,张合----黄忠,张合----张辽,都是打平手.特别是张合----张辽,更本就是打平手,到底从那里看出张合武力比张辽低???

张合有3场和公认有分量的武将打平战绩,但他单挑输给赵云,马超,4个是5虎将,2个平,2个输,(还是又点冤的那个)从2场平2来输来看,他的武力比5虎将低,那低到那里????上述这些人武力最低是张辽,而他刚好和张辽单挑,打平,这是最重要,最有力的证据.所以说张合,张辽,是同一档次.特别是有3场和张飞,黄忠,张辽,打平战绩.


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发表于 2005-1-24 14:46 资料 短消息 看全部作者
夏侯敦,夏侯渊没有和有公认有分量的猛将交手打平多场战绩,如张合有3场,夏侯敦兄弟有2场就可以了,但我只知道夏侯敦碰过女布,输了走人,夏侯渊倒是和黄忠打了好像是50回合,就收兵,这个好点没输,但后来还是给老黄砍了,证明不如老黄,注意力不集中,夏侯敦兄弟没有一场和猛将(如张飞,赵云,张辽,张合等)单挑打平的战绩,缺少这种硬仗的战绩,就没有资格排上张辽,张合,徐晃这个级别.

张辽---张合,    张辽----太史慈,
张合---张飞,    张合----黄忠,        张合---张辽,
徐晃---关羽,    徐晃----许禇(50回合)

他们3人都是有2场以上的战绩,谁还能不服,(只有1场的话)就是孤证,孤证要打上至少50回合才能服人,装模作样打几个回合走人,妈的,谁服你?
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发表于 2005-1-24 18:44 资料 短消息 看全部作者
文鸳很厉害,但是在混战,不是一对一单挑.文鸳混战能力非常厉害,但混战厉害不等于单挑厉害,如文鸳一对一单挑也不见得能排上张辽,徐晃,张合这种级别.

周泰混战也很厉害,几次杀出,杀入重围救孙权,救出之后还再次杀入重围救徐盛出来,一样十分厉害,不会输给文鸳,如文鸳能上榜的话周泰也能排上.

但混战厉害不等于单挑厉害,他们两个混战一定能排上,但单挑的话却不能排上张辽,徐晃,张合这种级别.你不觉的奇怪吗?周泰几次杀出,杀入重围,却碰不到许禇,张辽,徐晃,庞德,这几个人,那他们干嘛去了???

论武力单挑,周泰怎么看也不是许禇,张辽,徐晃,庞德这几个人的对手,(是和他们其中一个一对一),文鸳混战很厉害,就得出文鸳能排上张辽,徐晃,张合这种级别,你不见周泰就是个的例子.周泰被许禇,张辽,徐晃,庞德这些人包围之下杀出重围救出孙权,就得出周泰能排上张辽,徐晃,张合这种级别???所以说论单挑的话文鸳,周泰还排不是张辽,徐晃,张合这种级别.只能排到魏延,夏侯敦,夏侯渊这种级别.若论混战还在这些人之上.

混战厉害还有个"陷阵营"高顺,但高顺从来没有和张辽,徐晃,张合,许禇,太史慈,黄忠这种级别的人打平,就可以得出高顺单挑本领更本不高,夏侯敦武力在这些人之下,还能打败高顺,可见高顺武力只能和曹仁,曹洪,差不多,但比于禁,李典高.
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发表于 2005-1-24 19:19 资料 短消息 看全部作者
这里单论武力,不论计谋,诸葛亮埋伏射张合是属于计谋.

请拿去计谋排行榜讨论,这里论武力.
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发表于 2005-1-24 19:45 资料 短消息 看全部作者
这里单论武力,别的不论,要实际单挑2场战绩,因2场战绩最有说服力.看来主角是夏侯敦,曹仁这两个人.

曹仁有什么神鬼之勇,神鬼之勇是形容武力,还是形容计谋,还是别的什么?请大家想想!!!

如是计谋,那曹仁就game  over,出局.武力的话那是谁说的???好像是陈娇说的,陈娇在演义算老几???小人物一个,他说的话也能算数???陈娇还没见过大蛇拉屎,就胡说什么鬼神之勇,他亲眼见曹仁单挑击败过谁???他是曹仁下属,尽给上司说好话.

曹仁单挑也没见击败过谁???小人物不算,一定是要大家公认的猛将(如张飞,张辽,徐晃,黄忠,太史慈,赵云等)演义从头到尾也没见曹仁和这些猛将单挑打平,周泰,魏延,夏侯敦,他也打不赢,能排上这么高吗???一场能令人和猛将交手打平信服的战绩都没有,那有资格排这么高,那位告诉我曹仁和那个猛将(张辽,徐晃级别),(魏延,夏侯敦级别)也可以单挑打平???他能叫神鬼之勇,那别人该叫什么?武力比他高的,我一下子就能数出二,三十人,他差不多要排到30名都那出来讲???真的,那他到底单挑击败过那位猛将???打平也行?

庞德单挑关羽打上100回合,曹仁单挑关羽能打上???多少回合???
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发表于 2005-1-24 20:07 资料 短消息 看全部作者
夏侯敦只和吕布打过几个回合,孤证,最致命的是他没有和大家公认的猛将单挑单平,如(张飞,赵云,许禇,徐晃,太史慈这些级别的武将)和关羽单挑那场,是关羽装模作样和他打,让着他,更本不能算,这场也叫真打???夏侯敦是真打,关羽是装模作样假打,而和别的猛将交手打平的战绩也没有,孤证得不得了,高顺武力单挑击败过那位猛将???可见高顺武力只是一般,打败高顺不能说明什么,能打败,打平张合,,徐晃,太史慈这些级别的武将才有资格和他们站在一起.

很多人也和吕布打过几个回合不死走人,于禁,李典,公孙赞,武安国,和吕布打过几个回合就能排上徐晃,张合这种级别吗???

夏侯敦武力在徐晃,张合,张辽之下,但他单挑击败高顺,也在曹仁,曹洪之上,于禁,李典是最差,
曹仁其实在曹营大将之中是排倒数第二级.最低是于禁,李典.中间是夏侯敦,夏侯渊,上面是中上级别的张辽,徐晃,张合这个级别,还有最高级的许禇,庞德.
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发表于 2005-1-24 20:21 资料 短消息 看全部作者
楼上的,这里是单讲单挑武力,中暗箭不要拿出来说.

小霸王孙策也是给个家客一箭射中面额,把他报费了.若说放暗箭有一大堆,请不要拿出来讲了.还是论单挑武力好吗?
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发表于 2005-1-24 20:45 资料 短消息 看全部作者
其实武力排行榜最重要是要看和猛将交手的战绩.其他都是次要.

有和猛将交手打平的战绩才最有说服力,才最有资格排上高位,才最有证据.如象曹仁,那他到底和那个猛将单挑打平手???丁奉,徐胜也算猛将???真搞笑,把他排那么高干嘛???

没有和猛将交手的战绩就没有资格排那么高,如象曹章,也没有和什么猛将单挑打平,最多也只能排到魏延,周泰,夏侯敦这个级别.

那些是猛将???当然是5虎将,许禇,庞德,张合,张辽,徐晃,小霸王孙策等,相信你们会分了吧.

记着,没和猛将单挑打平的战绩,就没资格排那么高.
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发表于 2005-1-24 21:12 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由藩宫于2005-01-24, 20:58:13发表
曹章应该不错据说可以擒猛兽.而魏延更厉害可以把孟获都擒住,孟获怎么也比孙策擒的那个小将厉害百倍吧.他们仿佛也很厉害啊,你指的那几个猛将其实也和猛虎差不多.只是张合有次居然超水平发挥战平了张飞倒还很厉害.夏侯敦几次和吕布都没有被杀死,应该非常厉害.
好象你就认准了张合厉害,就说别的武将不行,这么说太偏了.

张合有3次战绩,1张合---张飞,   2,张合----黄忠,   3,张合----张辽.

对手都是公认的猛将,一切凭战绩说话.有战绩有话说,没战绩没话说.
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发表于 2005-2-2 15:28 资料 短消息 看全部作者
曹章武力到底有多高???有疑问???能胜吴兰,刘封之辈,夏候敦兄弟,周泰,魏延这个级别也能做到,关平,关兴,张苞都可能做到,所以曹章武力很有疑问???

曹章只挑了吴兰,刘封这些低级别武将,并没有挑了中上级别的武将,那只能算是中级别,顶多也就是夏侯敦兄弟,周泰,魏延这个级别.
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发表于 2005-2-2 22:49 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由马岱于2005-02-02, 21:57:50发表
曹彰的战例很少,可伸缩性大。

不过可以做一下简单类比,曹彰对刘封的结果是刘封大败,而徐晃对刘封是刘封敌晃不住,曹彰稍胜出。

曹彰不数合刺死吴兰,张合同样刺死雷铜却有用计的成分,相比曹彰的战例更有说服力。

所以我以为曹彰比张合和徐晃高一点。

徐晃单挑关羽,张合单挑张飞,还不够吗????还有...

徐晃单挑许禇,张合单挑张辽,够分量了吧.

一个平关羽,一个平张飞,够厉害了吧,当然他们两个还没达到关,张水平.

曹章想排进徐晃,张合这个级别,拿点和有分量的猛将单挑战绩来看看????

拿都拿不出,还说高过他们2人???就是胜了刘封那2个低级武将,就幻想还高过徐晃,张合2人,太不符合实际,曹章想排进徐晃,张合这个级别也没有资格,这个级别是拿命去硬碰关羽,张飞换回来的.

你曹章有本领那去碰5虎将啊????别老吹自己多厉害,多本事,没和猛将单挑的战绩,就算你武力高到上天也没用,没人信服你.
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发表于 2005-2-3 12:09 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-02-03, 2:23:10发表
徐晃平的是带伤的关羽, 张郃平的是正在用计的张飞. 如果连这都算, 那么司马懿十合击败魏延, 恐怕武力也的算是后期无敌了吧?

请问当时魏军阵中,除了徐晃,还有谁凭本领能单挑击败带伤的关羽,打平也行,还有谁???
我看只有张合,张辽这2人.

典伟早死,许禇醉酒已被张飞"费了",庞德被周仓所擒,魏军最高级最猛的3个猛将都已经报费了,还有谁凭本领能单挑击败关羽,打平也行,根本没人了???(但带伤的关羽又不同了)

带伤的关羽的武力下降到那个程度???下降到那个级别????不要猜测???要实际.

典伟,许禇,庞德,这3个魏军最高级最猛的武将已报费,也就是说魏军最猛最厉害的武将死光了,一定要去敌关羽话,那只好用第二级别,也就是次高级别的武将了,因他们现在是最高级了,
而这级别有3人:张辽,张合,徐晃,

张辽有老关对张飞说的话为证,此人武艺不在你我之下,张辽单挑太史慈,证明老关武力比张辽高一级,这最合适.若高上2,3级的话就差太远了.

张合单挑张辽,打个平手,两人武力同一级别,又单挑张飞,单挑黄忠,证明张合武力至少也和张辽持平.也证明老关武力比张合高一级,这最合适.若高上2,3级的话就差太远了.

徐晃是直接和关羽单挑,但关羽出阵前书中已经说明:我知道徐晃武艺,待我出阵斩了他,但老关没有估计到自己受伤未好,右臂少力,武力下降,那只好和徐晃单挑大战好象是80回合不分胜负,书中已经说明正常的老关可以砍徐晃,但受伤的老关只能和徐晃打平.那就说明老关比徐晃高一级,正常可以砍他,受伤武力下降一级,那只好和徐晃打平.

所以老关受伤,武力只是下降一级,书中说右臂少力,总不能下降3,4级这么远吧,而徐晃单挑许禇打上50回合不分胜负.因此能和带伤的老关打平也合理.

当时能敌老关的只有:张辽,张合,徐晃这3人.若换别人能敌带伤的老关,这就有疑问了???魏军除了报费的那3个,和这3个之外还有人能敌带伤的老关???那把这人的战绩拿出来看看??
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发表于 2005-2-3 12:33 资料 短消息 看全部作者


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原帖由天公将军于2005-02-03, 2:23:10发表
徐晃平的是带伤的关羽, 张郃平的是正在用计的张飞. 如果连这都算, 那么司马懿十合击败魏延, 恐怕武力也的算是后期无敌了吧?

还有人家徐晃,张合是勇猛的武将,你拿出司马懿这个文官来比较,武将对文官???怎么比???

徐晃单挑许禇,张合单挑张辽,他们两个先单挑公认的猛将,合格才过关,才去硬碰更厉害的关,张,正所谓过了这一关,再去打下一关.他们两个有了和猛将(许禇,张辽)单挑的本钱,才有资格去碰关,张.这很合理.对手一关比一关强.

你司马懿不要说是个文官,当你是武将,除了和魏延单挑,还和那个猛将单挑过啊???
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原帖由天公将军于2005-02-04, 9:42:59发表
刘备是奸人: 我晕! 单挑还要按过关看啊? 那么请问, 黄忠在单挑关羽之前还和哪位上将交过手?

另, 只要你说张飞对张郃大战110合算有效战例, 那么你就必须承认司马懿十合击败魏延也算有效战例. 况, 谁说司马懿是文官? 没查书, 不过记得司马懿当时官拜嫖妓大将军, 不知道算文官还是武官(大汗!). 再说了, 就算他是文官, 谁说文官就不能单挑? 不要觉得一个人的智力高, 武力就一定低下.

天公兄:你还不明白过关是什么意思???就是不是孤证,有了第一场和猛将单挑的战绩(本钱),
又有第二场和猛将单挑的战绩,绝对可以令人信服.

徐晃单挑带伤的老关,张合单挑张飞,他们有这么高吗???还多人有疑问??

上述已经说了,徐晃单挑许禇,张合单挑张辽,他们两个各自都有了第一场和猛将单挑的战绩,
(本钱)才有资格去硬碰关张,因许禇,张辽也是公认的猛将.这才令人信服.

你找个曹仁,或曹洪,或曹章,或夏侯敦,去单挑带伤的关羽,这些人都没和猛将单挑硬碰打平的战绩,一下子就能和老关打平???谁信服你????我看曹操如派这些人其中一人去,老关100%把他们砍了,书中明确交待,老关只是右臂少力,又不是年老力歇.由于右臂少力,老关武力下降一个级别最合理.多少也有点影响单挑.

黄忠单挑关羽,他有这么高吗???后来黄忠单挑张合,有2场和猛将单挑战绩,就不是孤证,又再砍了属中上级别的夏侯渊,又再多一证.无用怀疑黄忠武力.

司马懿单挑击败魏延???我已说了,因是孤证,再找个和猛将单挑的战绩来看看,我就信了,我提出有疑问?孤证得不得了.书中交代他给"超级先锋"廖化追得连帽子都掉了.没命得逃跑.
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发表于 2005-2-4 12:20 资料 短消息 看全部作者


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原帖由天公将军于2005-02-04, 9:42:59发表
刘备是奸人: 我晕! 单挑还要按过关看啊? 那么请问, 黄忠在单挑关羽之前还和哪位上将交过手?

另, 只要你说张飞对张郃大战110合算有效战例, 那么你就必须承认司马懿十合击败魏延也算有效战例. 况, 谁说司马懿是文官? 没查书, 不过记得司马懿当时官拜嫖妓大将军, 不知道算文官还是武官(大汗!). 再说了, 就算他是文官, 谁说文官就不能单挑? 不要觉得一个人的智力高, 武力就一定低下.

只要你说张飞对张郃大战110合算有效战例, 那么你就必须承认司马懿十合击败魏延也算有效战例.

真是搞笑,为什么要承认???????

人家张合单挑张辽,单挑黄忠,单挑张飞,还有诸葛亮的话为证,诸葛亮说的话一定信,因他是个有级别的人物,不象陈娇,说曹仁有什么鬼神之勇???陈娇有什么级别??他算老几???

张合有3场和公认的猛将单挑的战绩,谁还能不服?我信服.

马懿十合击败魏延,孤证,那请再举出多1个和猛将单挑的战绩,我马上就信,孤证得不得了.谁信???

张辽,黄忠是公认猛将,如张飞和他们其中一人单挑,我看张飞没100回合也不要想击败黄忠,
那和张郃大战110合也很正常,因张合和张辽,黄忠单挑都是平手,张飞根本没可能速胜张合,

张合后期升上武力排行榜第一名,压倒魏延,黄忠也能压倒魏延,他们两个都能压倒魏延,而他们两个又刚好单挑过,平手,这就是证明张合武力至少和黄忠持平.书中交代得很合理,没有矛盾.而张合还有个和张辽单挑的战绩,又再多1证,而张飞根本不可能100回合之内击败黄忠,
那张飞对张郃大战110合,很正常.但再打下去,张合很可能会输.

还有1个问题,张飞单挑吕布100回合,那时张飞壮年,是武力最顶盛时期,但到了定军山,张飞年龄已经很大,有多少岁???没算过??(接下来的水淹七军老关已经是58岁了)那张飞应有50岁以上,那张飞武力可能有点下降,已经不可能再有单挑吕布100回合那个时期了,那碰到张合,黄忠,这样级别的人物,大战110合很正常,因他们比关,张,赵,马紧低一个级别.但再打下去张合会输.算年龄问题很实在,每个人都会有.而每个人都有他自己的顶盛时期.

诸葛亮说张翼得大战张合,杀得人人惊惧,这人人惊惧是什么意思??各人有各人理解,我的理解是张飞,张合他们两个各出凶狠招数,杀得惊险万分,各出死力恶斗,拼个你死我活,两边各自军队看得心都跳出来,各自为自己主将担心,如那一方一不留神便会被另一方刺伤或挂了.他们都是把性命豁出去恶斗,并不是闲着来打.

所以张飞单挑张合110合很正常,但若再斗下去,张合会输.
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发表于 2005-2-4 12:55 资料 短消息 看全部作者
他们没有单挑硬碰过,但后期很多回书中都有明确表示.我要拿出来回答你,那我要去翻书了.最好你自己去看书,亲眼看过最好.
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张合压倒魏延,诸葛亮6出祁山很多回都有明确表示,但书中回数太多,我不可能一下子全找遍出来.随便挑几个吧.我刚好翻到那里.

张合是司马懿保举当先锋,能给司马懿这种级别的人看上眼,当然是厉害人物.

守街亭点将,先派马书生,王平,后又再派高翔,诸葛亮派完才想起来,他们都不是魏军先锋张合对手,要再派一员大将才行.于是派了魏延,干嘛派那么多蜀将去打一个张合??包括魏延,这时诸葛亮只是听说张合厉害,但还是没亲眼看过.

魏延在街亭中了埋伏,杀不出重围,不能脱身,要王平来救.当然张合也有份包围他.这里是说本领高不高,能不能杀出重围.魏延就不能.

当晚魏延和高翔又再去夺街亭,又中埋伏,又杀不出重围,书中说尽力冲突,不得脱身,后来王平又来救他.魏延两次凭本领杀不出重围.

张合从小路去偷袭蜀军大寨,中了诸葛亮埋伏,诸葛亮对张合说了几句费话,张合大怒,纵马挺枪,当先冲上山来,在中了埋伏,在敌人包围之下,还要冲上山杀敌军主帅,这个要加分.魏延就做不到,后杀出重围,蜀军不敢拦截,当然魏延也有份包围他,这时戴凌被蜀军困在当中,张合已杀出重围了,又再翻身杀进重围,救出戴凌,又再杀出重围,又再一进一去,加分,魏延做不到.

诸葛亮在山上看见,说出了一段赞叹张合的话,然后收兵,这段话就不说了,每个人都知道,能令诸葛亮这种级别赞叹的人,当然是厉害人物.

张合分别得到了司马懿的保举,诸葛亮的赞叹,这2人级别非同一般,加分,魏延就做不到.

从各方面魏延都不及张合,特别是武力,张合杀出又再杀入重围,魏延连重围也杀不出,更不要说再次翻身杀入重围了.

这之后还有很多,就不一一列举,各位看书吧.
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QUOTE:
原帖由天公将军于2005-02-04, 15:29:53发表
刘备是奸人:按你的逻辑,那么我们不妨以颜良为例,他除了20合胜徐晃以外,还有过什么战绩?和司马懿10合胜魏延差不多吧?

徐晃虽然有50合战平许褚的战例,却别忘了也有20合速败颜良的战例。关羽右臂少力,武力不一定比关平高多少,徐晃跟他打平算不上什么亮点。

由于张飞在用计,张合大战110合当然属于无效,因为张飞根本就没有速胜张合的动机!和张辽打平算什么?毕竟张辽和张飞之间的实力还是差了不少。况且,张合也有三合被马超杀的丢盔卸甲的惨绩。

因为张飞根本就没有速胜张合的动机,开玩笑????

最直接把张合挑于马下,什么都解决了,有什么事情比把对方主将挑死还要更大的???

你找个这样的解释,太勉强了.

最好的解释是张飞有年龄问题,壮年时单挑吕布100回合,这是张飞最厉害的战绩,也就是张飞壮年时是他武力最顶盛时期,到了定军山时,你算一下张飞多大年纪???绝对是年老了,那年老武力下降是很正常,他可以胜张合,但100回合之内不可能,若再打下去绝对可以胜出.

这个用年龄问题去解释张飞这场仗最合适.

而张合也非等闲之辈,单挑黄忠,单挑张辽,武力比关,张,赵,马,仅底一级.
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发表于 2005-2-4 16:00 资料 短消息 看全部作者
张合也有三合被马超杀的丢盔卸甲的惨绩。这各有各看法.

张飞还有在被张任,吴懿包围,左冲右突,无法突围,正在危急,这是书中明确写出.不是我说的,要赵云来救.这才是张飞真正的污点战例.也可用惨绩来形容.

张飞单挑张合并不是污点战例.因张合很强,有平黄忠,平张辽战例,张飞又年老,100回合搞不定张合也正常,但不表明他不能胜张合,如再打下去肯定能胜张合.

张合有惨绩。张飞也有惨绩。各人有各自的看法,我觉得是张飞年龄问题,你就说出你那个看法.但我觉得年龄问题是比较实际一点.

张飞单挑张合是他人生的最后一场恶战,然后就OVER了.
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发表于 2005-2-4 16:59 资料 短消息 看全部作者
张合是主动去挑战张飞,书中张合说:别人怕张飞,我却不怕,于是带兵去挑战张飞,是书中明确交代.

有句话,没那么大的头,就不要戴那么大的帽,意思是指要掂一下自己的份量,有份量才去做,没份量又去做,只会死路一条.

1,张飞厉害有关羽在曹操众将面前赞美的那段话,"百万军中取上将...",还把张飞名字刻在衣服上,还有长板桥,

问题是关羽在曹操众将面前赞美的那段话,张合不在场,根本不知道,这是实情.

2,长板桥张辽,许禇拉住曹操,然后回去看,才知是"假货",后又追上刘备,那时很多人都知道是假货了.张合很可能清楚知道.

所以说出了:别人怕张飞,我却不怕,这个很合理,因1,他不在场,2,很可能清楚知道张飞在长板桥是假货.前后没有矛盾.

如换曹洪,曹仁,夏候敦之类,大家不禁会问难道忘了关羽说的话和衣服上刻上张飞的名字.如是这样就有矛盾了.

张飞有多少斤两,张合可能知道,张合他自己有多少斤两,也知道,如10个回合就被张飞挑了,那不是变成吹牛王吗,他自己清楚知道,张飞是没可能10个回合就伤了自己,更不要说挑了,自己有多少斤两自己最清楚,所以才说出别人怕张飞,我却不怕.主动去挑战张飞.

张合知道张飞厉害,但也估计到自己有多少斤两,张飞是没可能10个回合伤了自己,不然去挑战张飞不是白白送死吗???
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发表于 2005-2-4 21:00 资料 短消息 看全部作者
刘封到底有多高级?????他打败了那位猛将?????有和那位猛将硬碰单挑打平?????

在演义里我怎么找不出来????
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发表于 2005-2-4 21:15 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由马岱于2005-02-04, 21:01:19发表

QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2005-02-04, 16:00:11发表
张合也有三合被马超杀的丢盔卸甲的惨绩。这各有各看法.

张飞还有在被张任,吴懿包围,左冲右突,无法突围,正在危急,这是书中明确写出.不是我说的,要赵云来救.这才是张飞真正的污点战例.也可用惨绩来形容.

张飞单挑张合并不是污点战例.因张合很强,有平黄忠,平张辽战例,张飞又年老,100回合搞不定张合也正常,但不表明他不能胜张合,如再打下去肯定能胜张合.

张合有惨绩。张飞也有惨绩。各人有各自的看法,我觉得是张飞年龄问题,你就说出你那个看法.但我觉得年龄问题是比较实际一点.

张飞单挑张合是他人生的最后一场恶战,然后就OVER了.

用张飞年老之说站不住脚,张飞死时才55岁,从来就没有被称呼为老将。张合出道也算比较早了,在张飞死后十几年还很威风。

此战过后,张飞从关后杀上瓦口,张合本来还要出迎,结果看到张飞,打都不敢打就跑了,说明张合并不是真的不惧张飞。

此后张飞还刺伤了喝了酒的许褚,一点也没有老态的迹象。

50岁的张飞,武力多少都会有点下降,不可能再有单挑吕布100回合那种情况出现.人老武力下降是正常.关羽也是这种情况.演义里只有几个人是越老越厉害,如黄忠.

他大战张合已经是他人生最后一场单挑恶战了.

张飞还刺伤了喝了酒的许褚,一点也没有老态的迹象。这场不叫恶战吧???也不见得能体现
一点也没有老态的迹象。喝醉了酒的许褚坐在马上摇摇晃晃.
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发表于 2005-2-4 21:19 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由曹操孟德于2005-02-04, 21:03:33发表

QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2005-02-04, 21:00:29发表
刘封到底有多高级?????他打败了那位猛将?????有和那位猛将硬碰单挑打平?????

在演义里我怎么找不出来????

一定是要打过才能肯定吗? 那么你说卫青和霍去病和哪一位大将碰手?李广吗? 你总不会说两个人不厉害吧.

那到底刘封有多猛啊?????
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发表于 2005-2-5 12:37 资料 短消息 看全部作者
你太主观了.

论混战杀入杀出重围,在上面已经说明,是后期,这方面是魏延不如张合.

论单挑张合的战绩很厉害,但是都是在中前期,平张辽,平张飞,平黄忠.

虽然张合,魏延没有直接单挑硬碰过,但书中这写些情节已明确交代,明眼人一眼就看出是魏延不如张合,无论是混战,还是单挑.

我上面列举的是后期中埋伏的混战,没有说单挑,但再论单挑的战绩,魏延绝对更加比不上.

演义中前期主要是写张合的单挑,后期主要是写张合的混战能力.无论那方面魏延都是比不上.

不记得那回了,张合带精兵拼命追赶诸葛亮大军,诸葛亮是撤军诱敌,他点将派兵,之前已亲眼见过张合的厉害,(张合中埋伏的那回)要派一员大将拼命敌张合,书中明确交待诸葛亮用眼睛死盯着魏延,诸葛亮心里要派谁??大家都知道,可魏延就是一声不响地站在原地,其实他早已知道诸葛亮在望着自己,要派自己去敌张合,但他就是不出声,站在原地.结果这场血战没他参加的份.他只能靠边站了.而张合又再中埋伏,但又再展现他混战冲杀的厉害,奋勇冲杀,死战不退.张嶷,马忠,吴班,吴懿,关兴,张翼,王平,这么多蜀将把张合团团包围,但也伤不了他,他还迎上来和他们死战.书中说两军苦斗多时,(这时司马懿根本还没到)可见张合中埋伏被包围血战的激烈程度.魏延不知此时可否比得上张合?????
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发表于 2005-2-5 13:21 资料 短消息 看全部作者
三国后期武力第一位:当然是指单挑+混战的战绩.

单论混战的话:张合,文鸯,是前两名,魏延没份.

单论单挑的话:当然是张合第一了.他平张辽,平张飞,平黄忠就知道.(说的是后期武力第一)但他后期没多少个单挑,总不能只算他后期,不算中前期吧,他的对手都很猛.

而列举魏延的单挑战绩,对手都没有张合的对手猛,严格来说张合是凭武力从后面的排位升上武力排行版第一位.因年龄或阵亡等问题,排在张合前面的高手都死光了.而张合还没死,终于能排上了第一位.

而在中前期的武力排行榜中,张合就比魏延高,而他们2人都还没死,顺理成章,张合压倒魏延排上第一位.

他们两人主要问题是在中前期的武力排行问题,张合排位比魏延高,后来当然能压倒魏延了,若魏延排位比张合高,后期当然是压倒张合了.也不用再拿后来他们2人的战绩来比较了.后来他们2人的战绩只是再次体现他们谁高谁低.

主要是中前期武力排行榜把他们2人的位置排好了,也不用再争后期谁压倒谁.一看就知道.

不服张合压倒魏延的人不妨去看一下别人的武力排行榜,魏延高过张合,那我错,张合高过魏延,那你也没话说了吧.
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发表于 2005-2-5 16:58 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-02-05, 15:27:27发表
刘备是奸人: 张飞已经命令雷铜从后山反杀, 如果先速胜了张郃, 郃军溃败, 那雷铜的埋伏不是白设了? 从这一点, 我认为张飞没有想在单挑中击败张郃的动机. 至于挑了张郃, 我也承认张飞没那么大本事, 不过马超三合就能击败张郃, 张飞再损十合内击败之的能力还是有的. 这就好比魏延受命引诱司马懿入上方谷一样, 那次魏延根本没有取胜的动机. 因此, 我一直认为如果算张飞VS张郃是有效, 那么同理魏延VS司马懿也的算有效.

至于黄忠嘛, 战平李严, 战平夏侯渊, 完全就是个二流水平, 只好理解战关羽算是超常发挥. 而且, 战关羽时要不是他马失前蹄, 恐怕早就被关二的拖刀计给OVER了. 所以张郃平黄忠最多能说明他和夏侯渊, 李严是一个等级的.

至于"张飞还有在被张任,吴懿包围", 那个纯属混战, 跟单挑没关系.

不错,天公兄有你自己的见解.

但你的见解我几点问疑???

1,其实最直接了事就是把敌人的主将杀了,把张合直接挑了,反正是10回合左右,又不是很辛苦的事,其实张飞很容易办到,张飞有这实力,那为什么有简单的不去做?却去做复习的?

还有那张合不是变成吹牛王了吗,说什么别人怕张飞,我却不拍,但单挑起来却10回合左右被人挑了,"说就天下无敌,做就无能为力"不是吹牛王是什么?但观看他前中后期的武力,和对手,怎么看也高过魏延,因魏延的对手来头不够张合的对手猛,无论是单挑,混战,也不觉得是吹牛那类,如是这样,那张合就没有自知之明了,死了活该,因张飞10回合就能挑了他,他去挑战张飞,说白了就是去送死.他也不至于没脑袋成这样吧???

2,张飞假打,要用计,但只是他的一厢情愿,张合中不中计,计谋能不能成功,还有还多不确定因素.张飞是假打,但张合是真打,从张合平张辽,平黄忠,还有后期中诸葛亮埋伏数次杀出重围来看,这是书中交代实情,不是猜,无论是单挑,还是混战,都具有很高杀伤力,比于禁,李典,曹仁,曹洪,夏侯敦,夏侯渊这些人高,属中上级别.看他的对手就知道.

诸葛亮赞过他,司马懿保举过他,刘备也在定军山时说,夏侯渊乃一勇之夫,安及张合,若斩张合,胜斩夏侯渊十倍,书中定军山那回明确交代有这一句,当然刘备的话有夸张成份,那有差十这么多,比夏候敦兄弟高一个级别最合理.有诸葛亮,司马懿,刘备,这3个有分量,级别的人看上眼,那就不是孤证了,还有他单挑平张辽,黄忠的战绩,和他同级别的张辽,徐晃先后战死,剩下他一直打到三国后期,可见能力很高,所以说张合是个具有很强杀伤力的危险人物.

张飞和这种杀伤力强的危险人物假打100回合?那不是拿自己的身体性命当儿戏?张合是真打,万一被张合刺伤或挂了,怎么办?阵前单挑不是开玩笑,当儿戏玩.

这点主要是说明张合是个杀伤力强的危险人物,有诸葛亮,刘备,司马懿等3人赞过他.
还从他其他单挑战绩来看,张合是个杀伤力强的危险人物,应能成立.

张飞假打100回合,张合是真打,要那自己的性命去冒险,张飞何必假打这样做.

3,当张飞是假打,万一张合打了三,四十个回合,见打不赢,便挥军一拥而上,索性来个混战,这很正常,单挑不能取胜,便挥军混战,正常打仗的程序也是这样,那张飞也肯定挥军混战,双方混战,问题就在这里???张飞打胜最好,若输了,被张合追杀,怎么办???张飞凭什么能混战能打胜张合?张合混战打败张飞不行吗?因是混战,谁胜谁负很难说.张飞那时想真的10回合杀张合也很有可能找不到他了,因混战,张合不知跑到那里去.张合这个混战打法很正常,先主将单挑,再混战.

这就是说张合不中张飞假打单挑100回合的计,打个数十回合挥军来个混战.

这个张飞假打说,要有很多条件配合才行.

张飞这条假打计,凭什么张合要陪你单挑打100回合??若张合挥军混战,怎么对付??若真的混战,张飞能胜吗???凭什么张合混战不能打赢张飞??因是混战,谁胜谁负还难说.有可能张合混战胜了,追杀张飞,那雷铜就是费了.最搞笑的是万一雷铜迷了路,来不了,怎么办???

张飞用这条假打计,等雷铜来到,要又很多条件才行.

又要这条件,又要那条件,还不如干脆10回合把张合挑死,再一个追杀,干净利落,爽快,了事.什么都搞掂了,搞那么复习干嘛??有点画蛇添足.

还有个疑问,张飞是假打的话,何来诸葛亮说张合那段话中有句"人人惊惧"
这"人人惊惧"是什么意思??我的理解当然是他们都是真打,双方都出狠招,杀得惊险万分,看得双方士兵都为自己的主将担心,大约是这种意思.

所以我说张飞单挑张合是真打,是张飞的年龄问题,而天公兄的见解也不错,但我还是觉得有几点疑问???就是上面的那几个疑问了.
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发表于 2005-2-5 17:16 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-02-05, 16:45:26发表
xiaomatu: 诸葛亮忌惮张郃的说法应该是指忌惮张郃之智, 而非张郃之勇.

天公兄都认同张合有点智,

那就是说张合是属有点会动脑筋想的那类,不是许禇那种没脑.

张飞10回合左右能挑张合,张合说:别人怕张飞,我却不怕,于是主动去挑战张飞,说白了,就是出送死,天公兄也说他有点智,那为什么还去送死??有脑的人也不会拿自己的性命当儿戏.

有脑的人怎么样也会想到.这种行动比许禇还没脑,这里前后就又矛盾了.

说张合有智,但比许禇还没脑.人家张飞10回合左右就能挑了自己,还去送死????没脑到极点.所以有矛盾.
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发表于 2005-2-5 19:10 资料 短消息 看全部作者
若张合先挥军上来混战,张飞怎么办???

就是说,先主将单挑,数十个回合后,如20回合后,张合见不能取胜,便挥军一拥而上进行混战,那时雷铜还没到,双方混战,打乱了张飞计划,因是混战,谁胜谁负很难说,有可能张合打赢,跟着追杀张飞.或张飞会赢.

张合打了20回合见不能取胜,便挥军一拥而上进行混战,这很正常,通常打仗都是按这个程序,先主将单挑,后混战.

张飞的假打计很容易会被对方提早混战破了.所以张飞这条假打计很有破绽.

张飞假打,以他的武力,有些回合肯定是手下留情,张合是曹操手下大将,和张辽,徐晃同一级别,这3人是除了许禇,典伟,庞德,之外的次高级别武将,具有一定的杀伤力,也算是个高手,当然不是超级那种,如张飞是真的假打,张合不会看不出破绽.

如于禁,李典,曹仁,这些低级别武将看不出张飞是假打,我信,因他们武力不是很高.

张辽.张合这种次高级别的武将,看不出张飞是假打,我就不是很信,如打的回合少,看不出,那我也认了,但打了110回合这么多,也分不出对手那几个回合是真打,那回个回合是假打,太令人怀疑,张合多少都有点智力,打了110合这么久,还看不出????

所以这个张飞假打说法,证据不是很充足,还有很多疑问???
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发表于 2005-2-5 22:28 资料 短消息 看全部作者
天公兄,张合先单挑,后混战这个问题.你还是不能给个最令人信服的解释.

是无赖才会在武将单挑未决出胜负之前开始混战,这个解释太勉强了.也有点搞笑.

单挑不能取胜时,1,诈败放箭,放流星锤之类的暗器,2,双方收兵回家,3,休息一会儿再单挑,4,挥兵一拥而上双方混战.

就是这4样了, 无论选那个都很正常,无赖不无赖见仁见志.


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