标题: 我的三国武将排名, 原创
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2005-2-6 12:04 资料 短消息 看全部作者
木门道这场仗很特别.

首先是司马懿先到蜀营前看过究竟,证实是个空营后,然后决定追杀蜀军,追杀蜀军是司马懿本人的意思,司马懿也说张合性急,不可去,于是两人争论,最后还是司马懿决定派张合去.但吩咐张合路上要十分仔细.

这里已说明张合有性急问题.

在追杀过程中,遇到能埋伏军队的地方,如树林,张合都先派人去仔细观察,确认安全后再去追杀,可见张合还是比较小心.

魏延,关兴诱敌,轮流出战,边打边退,张合肯定发觉了,书中写前面有个密林,关兴跑了进去,张合心里怀疑,怕有埋伏,令人到四面去打探.安全后再追.张合路上都按这个方法去破伏兵.

张合追到木门道,书中交代天色也黑了,也就是说他从白天一直追杀到晚上,追了一整天,而路上都没发现伏兵,荒山野岭一片漆黑,张合根本看不清木门道的地理环境.书中明确交代是在晚上.

这个是说明如是在白天,张合能看清楚门道的地理环境,会派兵先观察,不会轻易进入,可能会不中计,这个诸葛亮实在是太厉害,能算出魏军大营到木门道的路程,要一整天时间,也算出追兵的速度,到达木门道刚好是晚上,四处一片漆黑,根本看不清木门道的地理环境.想不中计也难.这就是说明诸葛亮为何不在白天,不在别的地方埋伏,偏要在晚上的木门道埋伏.

木门道的地理环境大家都知道,两边悬崖绝壁,中间一条小路,张合追进去后,书中交代山上滚下石块,乱柴,阻住去路,就是说不能前进,背后又被树木,大石阻住归路,把张合困死在当中,进退无路,这时不要说张合,就算是吕布再世,有惊天本领,也没法逃脱,除非长了翅膀飞走.山上万弩齐发,不是几十支箭,张合这时想不死都不行.

这个是说明就算是吕布也没法逃脱,有惊天本领也要死,更不要说是张合了,不是武力高不高的问题了.

还有后来诸葛亮自己对魏兵说的话,原来想射死一只"马",却错射了一只"獐".

这就说明木门道埋伏是要来对付司马懿,专杀司马懿,,却杀错了另外一人---张合.

连诸葛亮本人也不知到到底是谁会追来,最好他们两人一起来,说明木门道不是专来对付张合的.没有诸葛亮木门道设计杀张合之说,只是张合误做了司马懿的替死鬼.本来就是要来杀司马懿的嘛.


顶部
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2005-2-6 16:55 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由马岱于2005-02-06, 15:53:09发表
演义中的诸葛亮神机妙算,一定能算出是张合来的。

这是猜测,演义里没交代,但从他后面说的话:原来想射死一只"马",却错射了一只"獐".

表明这计是为司马懿而设.目的是想在木门道乱箭射死司马懿.但他的目的没达到.所以说却错射了一只"獐".


顶部
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2005-2-6 17:24 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-02-05, 22:54:40发表
刘备是奸人:好好好, 就说我的结实牵强, 那么除了用单挑拖住张郃以外, 你还有什么更好的办法么? 张飞的最终目的是要拖延时间啊!

天公兄:你提出你还有什么更好的办法么?

最好的方法就是直接10个回合,或20和回合坐右单挑刺死张合,敌军主将一死,士气下降,蛇无头不行,再一个冲杀,那你说死了主将的敌军会怎么样???

打法还正常,还简单,先杀敌军主将,后挥军冲杀.既能杀死敌主将,又能取得胜利.方便,简单.

狠心一点的话,一边追杀,一边叫雷铜在后面等着伏击死了主将按原路逃跑的敌军.就可以全灭敌军.

干嘛有这么简单的不去做,却去做复杂的.既能杀死敌主将,又能取得胜利,多好啊.
顶部
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2005-2-6 18:18 资料 短消息 看全部作者
张飞假打说,我又想到几个新疑问???

1,就是张飞想到这条假打计谋时,有没有想到张合凭什么要和你打上110回合,反正是打到雷铜出现为止,难道张合会这么乖乖地和你打多久就多久,张合有这么听话吗??在单挑假打的过程中不会有变数吗???如张合诈败放暗箭,或挥军双方混战等,这些就是变数.

这个主要是说如何能令张合乖乖地和你单挑打这么久???直到雷铜出现.

2,张飞用这个计谋当然是要取胜,但取胜主要内容是什么???是杀死敌主将???反正把他杀败就行了???还是其他什么的???

我见解是最主要是杀死敌主将,不然他跑掉的话,日后还会来报复,又要战过了.日后还能不能胜还不知道,如能杀死敌军主将,大事已定.这个很重要,日后事实证明,张合真的来了,还赔了个雷铜进去.还又去攻击萌芽关,那这场仗何不单挑直接刺死张合,还来个假打,搞那么多花样干嘛??

3,张飞,雷铜前后夹击张合,张合被夹在当中,但张合还是能杀出重围走人,可见张合具有很强杀伤力,不然怎么能杀得出重围,(你不会又说张飞又故意放他走吧?)后期张合几次中埋伏杀出重围,可见张合的杀伤力并无虚假,虚假又怎能杀出重围.

这里是说在张飞,雷铜前后夹击之下,张合都能杀出重围走人.
张飞和张合真打的话,他能顶张飞110合,这里能杀出重围就顺理成章了,若假打都能杀出重围,这就有疑问了??因对手是张飞,这时张飞可能要取他性命,他能跑掉吗??不要忘了张合被蜀军前后夹在当中.但事实上他没事走人了.

张飞和这种具有很强杀伤力的人假打110回合,不强能杀出重围吗,张飞脑袋是不是有问题.如有个万一,被张合刺伤或挂了,那后悔也来不及.
顶部
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2005-2-7 12:24 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由xiaomatu于2005-02-07, 11:45:22发表
我看的是毛本的三国,没有张郃和张飞大战110合的描写啊?难道你们说得是罗原本?毛本只有张飞和张郃打了20多合雷铜就抄了张郃后路,张郃不敢恋战跑了。所以只是说张飞20多合拿不下张郃,张飞也不知道雷铜的伏兵什么时候出现。所以他应该不是假打,自己能搞定张郃固然好,搞不定伏兵也会随时出现。

对对对,兄台说得还有道理,打仗是很难说的,上方谷天降大雨,司马懿"死而复生",连诸葛亮也不得不发出感叹,"谋事在人,成事在天".

我们讨论张飞单挑张合110合的是罗本,不是毛本,毛本是单挑二,三十合左右雷铜出现前后夹攻,但在这二,三十合中,书中也没交代张合处于下风或不敌,他们两个都是打个平手.正应验了前面张合说的"别人怕张飞,我却不怕"和后面张飞,雷铜前后夹击,张合也能杀出重围.

书中前后文一气连贯,没有矛盾,但这是毛本的单挑二,三十回合.并不是单挑110合的那本书.
顶部
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2005-2-8 01:57 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-02-07, 18:20:40发表
刘备是奸人: 我们既然讨论武力, 就没有必要去具体研究战术部分了吧? 不管张飞为何选择他当日的战术, 但既然战术已定, 他就不会急着去赢张郃. 同理, 我也可以问如果上方谷的目的是烧杀司马, 那么魏延见其来单挑就应该乘机斩了他, 对吧? 军队里纪律森严, 除非谁有绝对把握, 擅自改变已定计划是要承担严重责任的.

至于张郃怎能杀出, 不要忘了他的总兵力原本多于张飞. 雷铜介入后便开始了兵卒混战. 这时候就是曹操那种武力水平想逃出性命也没问题吧?

感觉张飞这条前后夹攻之计,非常差,效果很差.

不但杀不了敌军主将,还让张合带着一队兵杀出重围走人,只是杀了一些士兵,根本没多大效果,张合日后带兵来报复,还杀了雷铜,还攻击芽萌关,这场仗前后夹攻杀不了张合,真是后患无穷,可见雷铜的背后攻击是很费的,雷铜出现也没用,只是杀了一些士兵,有个屁用.

张飞想出这条计谋时不知有没有想到效果会这么差.只是杀了一些士兵.有没有想到如不杀敌军主将,让他跑掉会有什么后果,这条计实在是太差,还不如阵前单挑直接杀死张合.,再一个冲杀.

在演义里这么多前后夹击之计,张飞这条真算是太差了.还亏他想得出.
顶部
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2005-2-15 12:44 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由xiaomatu于2005-02-15, 10:00:54发表

QUOTE:
原帖由曹公英明神武!于2005-02-14, 16:00:12发表
魏延给得实在太高了,如果他比张合能高那么多的话,后期诸葛亮也不比费心费力的关那么多了,直接叫魏某人去挑死张合好了,魏某人又不像赵老头那么老.可是诸葛亮根本都不让魏某人去挑张合的意思,魏某人这个一天到晚牛B哄哄的人也不敢去要求挑张合,为什么?他和诸葛亮都知道凭他魏某人哪儿是张合的对手.
夏侯渊的水平只有87?是不是当成夏侯霸了?开什么玩笑?
马超个蠢驴能上99,许诸又哪儿不如他了?楼主简直莫名其妙,许诸和马超打的那么几百回合都是白打的啊.如果马超有99,那么许诸、典韦显然也是99。
姜维又算个鸟啊,他也配在张合之上?楼主也太能开玩笑了吧。
而且关于赵云和姜维的那次单挑,以前有个帖字详细得说过了,楼主自己去看看吧。
曹军诸将的武力几乎全部偏低,说明楼主是个轻曹派,这样带着严重个人观点的派名本身就有很大问题!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

就算我是轻曹派好了。老罗和毛氏父子都是亲曹派,所以他们写的三国演义自然是尊刘抑曹的。我的结论都是从三国演义里得来的。

魏延和张郃基本在一个水平上,如果他们单挑基本是分不出胜负的。事实上他们也碰过面,街亭的时候,结果张郃诈败而走。也说明魏延根本也不怕张郃。

武力上下浮动1是很正常的,如果魏延下浮1张郃上升1他们就持平了。问题是张郃虽然交手的猛将比较多,但是败绩也很多。输给马超和赵云,单挑平黄忠算不了什么,李严也能做到。只有平张飞比较有说服力。而张郃斩将的分量比不上魏延。魏延好歹砍了王双,虽然是突袭,类似关羽砍颜良,但也比张郃砍的雷铜有分量。王双的武力我认为在88-90之间。而雷铜有80就不错了。

夏侯渊唯一可称道的战绩就是平黄忠,但是这个李严也能做到,李严的武力应该不超过87。夏侯渊斩个杨任还要用拖刀计,40多合不敌马超,武力基本和曹洪差不多。

马超和张飞许褚的两场恶斗基本都略占上风。对方都使出了吃奶的力气,但是马超就没有那么拼命。许褚有污点战例:醉酒被张飞挑落,从此消声匿迹。同样是醉酒,吕布就不敢把张飞怎么样,张飞还干掉了曹豹。马超一生单挑从无败绩,这点比除了吕布的任何人都强。典韦和许褚应该是完全一样的。

姜维的单挑不多,最值得称道的就是数合平赵云。当时赵云虽然年老,但是武力没有衰减的迹象,刚力斩韩家父子五人。所以姜维的武力不容低估。后期蜀汉至少有魏延关兴张苞姜维和张郃不相上下。

论魏延武力,最好是去看失街亭的那回书,一目了然,我现在也正在看那回.

街亭的时候,结果张郃诈败而走。也说明魏延根本也不怕张郃。这样理解是错误.

书中明确写出魏延一条心要去夺回街亭,而张合却是一条心轧败,于是魏延中了埋伏,书中明确写出魏兵把魏延围在中心,魏延左冲右突,杀不出重围,不能脱身,要不是王平来救,魏延性命到这里就结束了.他自己见王平来救,也大声说"我得性命了"不是我说的,演义里失街亭这回书书里明确写出.

当天晚上,魏延等人分兵三路再去夺回街亭,书中明确写出谁知魏延又中埋伏,被魏兵重重包围,魏延,高翔被困在核心,尽力冲突,不能脱身,正在危急万分,王平又再杀入救他性命.如王平不来,魏延性命又再一次完蛋了.

失街亭这回书写得很明确,不是我说的,魏延高过不过张合,大家心清楚.

张合中诸葛亮埋伏之计,却能杀出重围,又再翻身杀入重围救出戴凌,令到诸葛亮不得不感叹.

还有一次就是诸葛亮用眼睛死盯着魏延意思是要他去战张合,他站在原地不出声,这场仗他当然没份参加了,这回书明确写出张合中诸葛亮埋伏之计,被张疑,马忠,吴班,吴懿,关兴,王平,张翼7员大将率兵困在当中,谁知张合拼命死战不退,两军苦斗多时,(这个张合也够猖狂,中埋伏被包围,还死战不退,苦斗多时,蜀军也奈何不了他)直到司马懿出现,蜀军支持不住.这时魏延对比起张合也太令人失望.

和张合交手的猛将有,张,赵,马,黄,张辽,黄忠不算,输给赵,马2场,平了张飞,张辽2场.还是能给个肯定.不要忘记他和这些猛将每人都大战过二十回合(毛本).不是夏侯敦那种和关羽比划几下子,或赵云诈败诱敌,和吕布装模作样打几个回合走人那种糊里糊涂的仗.

排名不能只算斩将,谁斩的多,谁斩得少,混战也是武力的一种.低一个级别的武将和顶级猛将单挑,如关,张,赵,马,黄等人,输是必然,但要看怎样输,要看双方的回合数,如是二,三十回合,就都能给个肯定,这人是有一定的水平,可以接受,如是那种装模作样打几个回合走人的那种.或被刺伤,砍伤,或要别人来救,或丧命,这就大打折扣,不能肯定,有疑问,不能接受.

细看张合单挑各员猛将,书中都交代得很清楚,明确,回合数书里都有二十合以上,不是糊里糊涂的那种.输给赵,马,但都有二十合(毛本).张合的武力下限是能顶5虎将20回合.
顶部
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2005-2-15 19:43 资料 短消息 看全部作者
的确混战能力也是武将武力的一个组成部分,但是比不上单挑斩将有说服力。李傕郭汜都是混战高手又如何?

所以张郃的混战表现高于魏延,魏延的斩将分量高于张郃。张郃和猛将单挑机会多一点,但是败的也多一点。魏延10合击败马岱体现了和张飞类似的攻击力,如果说魏延能在五虎面前走上二三十合相信没有人感到惊讶吧?

说到底,三国演义就是一部有很强尊刘贬曹倾向的书,按照书的原意来理解无论如何得不出张郃个人武力高于魏延的结论。我认为他们是完全半斤八两的,都是那种靠着命长山中无老虎猴子称大王。

============================================

有同感,但魏延后来的表现(如和诸葛呕气),对比起张合也太令人失望.

后期他们两个都是试过中了埋伏,但从他们各自能否杀出重围,也就是混战能力,张合的混战能力就强过魏延了.

论单挑,魏延斩将比较多,特别是斩了王双,其他的都是下等货,张合挑死的也是下等货,这个斩将,魏延领先.

论单挑对手,张合的对手比魏延的对手猛很多,而且几乎都是下级战上级,如4虎将,(张辽除外)正常情况败是必然,但要看怎么败法,(毛本)装模作样打几个回合走人,或被刺伤,或带伤逃跑,或要别人来救,或被擒,或丧命,这些肯定要大打折扣.

但单挑二,三十合不敌败走,这个正常,因为是下级战上级,这个就可以给个肯定,可以接受是比对手低一级,因为是连续多次是这样,如张合先后单挑张,赵,马,黄4次.败走时并没有受伤.这个就得出在5虎将中,无论谁要在20合内刺死,砍死张合是不可能.

所以张合比5虎将低一个级别是正确的.肯定的,不是猜的.

魏延如比5虎将低一个级别,是比较难考究,因他没有和张,赵,马,黄等单挑多次,并且回合数也达到二,三十合,所以比5虎将低一个级别,还是有点疑问,他能否达到,我们都是猜.
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-8-20 11:27
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.017260 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP