毛文龙是英雄还是罪人 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#61

发表于 2007-12-31 15:46 资料短消息看全部作者

1、《明史》与《晚明史》中的描述汉网·华夏真史论坛-M7e4s,@;`6x&s1y"m2_
　　坚持汉族本位立场的思想、历史、文化的综合性汉民族论坛*C)w4i*t.c$k
《明史》中关于毛文龙的记载是“文龙者，仁和人。以都司援朝鲜，逗留辽东，辽东失，自海道遁回，乘虚袭杀大清镇江守。……设军镇皮岛如内地。皮岛亦谓之东江，在登、莱大海中，绵亘八十里，不生草木，远南岸，近北岸，北岸海面八十里即抵大清界，其东北海则朝鲜也。岛上兵本河东民，自天启元年河东失，民多逃岛中。文龙笼络其民为兵，分布哨船，联接登州，以为掎角计。中朝是之，岛事由此起。”[《明史.列传第一百四十七》]
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0L#q1H1m5A《晚明史》一书中对毛文龙出身经历描述的更为详细一些“毛文龙，浙江杭州人。万历四年（1576年）出生于杭州府钱塘县的松盛里，自幼家境贫困，随母寄养于舅舅沈光祚家。年轻时穷困潦倒，替人看相谋生。还学习孙吴兵法，好谈兵事。三十岁那年，只身北上，经北京走山海关、宁远一带”，然后经过他舅舅推荐，被授予都司职位，“天启元年五月毛文龙率军丁将近二百人，涉海三千里，直入虎穴，擒叛将佟养真父子于镇江，一举收复辽东数百里江山。辽阳失陷，他从海道遁回，乘虚攻下满清在鸭绿江边的镇江堡。镇江堡失守后，他率部撤往鸭绿江口近海的皮岛，随后晋升为总兵。……毛文龙登岛后，披荆斩棘，筹备器用，召集流民，通行商贾，南货绸布，北货参貂，挂号抽税，不过几年就成为雄镇”
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以上记述可以看出什么？毛文龙本出身平民，贫寒起家。走南闯北，历练颇多，见识也广，为人有机谋且不乏胆色。他投军之后，都司不过是个小官吏，然而却能利用这个小职位，做出一番大事业。当明军在辽东一溃千里，望风而逃的时候，惟独他却能仅仅依靠二百人的军丁，逆流而上，涉大海，入虎穴，擒叛徒，杀满虏，攻镇江，镇皮岛，靠着惊人的胆识和过人的判断力洞察力，一举占领战略要害的位置。汉族|汉服|历史+`'_5G:k y6p/v+S7B(l*V
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在他之前，皮岛不过是个无名小岛，明廷没没有派官吏将领驻守，后金也并不十分重视。直到毛文龙驻扎于岛上，双方才都认识到这个地方所处位置的重要性。按照满清编写的《明史》这个岛本不过是个荒芜不毛之地，直到毛文龙上岛，才逐渐招揽收拢集百姓，并且把其中一部分百姓训练成军队士兵，同时吸引商贾，发展贸易，使之经济上活跃繁荣起来。可以说皮岛完全是毛文龙白手起家，一手开发出来的。
#A%|#N(j'T#K7l6x　　
+Y4|;T$o"A3g0bwww.hanian.com从毛文龙的这一番作为看来，此人实在具有非同一般的才能，无论在军事上，还是经济上，有相当卓越的眼光和头脑。所谓时势造英雄，正是时势才在当时的社会中造就了象毛文龙这样完全出身平民，依靠自己过人的能力赢得重视的英雄人物。
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关于毛文龙驻扎在皮岛对满清的重大牵制作用，这一点是明清双方都予以承认的。根据晚明史的记载“天启三年，毛文龙与部下商议：辽东要地，唯金州，南通旅顺口，北至三牛坝。西通广宁、东可图复。若得此城，陆路可扼建州骑兵，水路可往登州运粮停泊”
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商定之后，“毛文龙就率部将攻下了金州，而自己仍旧退回皮岛。明朝廷也因此升毛文龙为左都督挂将军印”，“当时朝廷上下，都认为毛文龙在海外有牵制后金的功劳，兵部的估价是：毛文龙灭奴不足，牵奴则有余”，这个估计是相当符合实际的。工科给事中杨所修则说：“东方自逆奴狂逞以来，唯一毛文龙孤撑海上，日从奴酉肘腋间撩动而牵制”；“奴位出老寨则不时攻掠，以阻其来；奴离窥关则乘机捣袭，以断其后。” 应该说，这些都是对当时真实的情况的描述。
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$H;z0b)p8?(R6p6s坚持汉族本位立场的思想、历史、文化的综合性汉民族论坛即便是在一心丑化毛文龙的满清编写的《明史》中也不得不有如下记载“四年五月，文龙遣将沿鸭绿江越长白山，侵大清国东偏，为守将击败，众尽歼。八月，遣兵从义州城西渡江，入岛中屯田，大清守将觉，潜师袭击，斩五百余级，岛中粮悉被焚。五年六月，遣兵袭耀州之官屯寨，败归。六年五月，遣兵袭鞍山驿，丧其卒千余。越数日又遣兵袭撤尔河，攻城南，为大清守将所却。七年正月，大清兵征朝鲜，并规剿文龙。三月，大清兵克义州，分兵夜捣文龙于铁山。文龙败，遁归岛中。时大清恶文龙蹑后，故致讨朝鲜，以其助文龙为兵端” www.hanian.com4g.r(a:F8I2Z-W
　　
.f5}8X7a0t!E1A8]这里表面叙述的似乎都是毛文龙一连串的败仗，对毛文龙在天启三年，夺取金州的胜利，只字不提，以达到编者对毛文龙丑化的目的。但即便如此，从这些描述中，我们也可以看出一些端倪。仅仅是这一小段文字，就包括毛文龙六七次对满清的骚扰牵制。表面上似乎都是毛文龙损兵折将，但实际上真正头痛叫苦的却正是后金方面。有毛文龙在，后金方面就不得不随时提防他的偷袭，不知道什么时候，什么地方就有毛文龙的军队士兵钻出来，给满清来一下子。毛文龙在暗处，而满清却在明处；毛文龙可以随时主动的挑选骚扰攻击满清的地点时间，而满清是明知道毛文龙就在那个皮岛上，却是看的见，摸不着，拿他没有办法，因为一到海上水中，满清的骑兵优势就半点发挥不出来，想要攻打毛文龙，只能是自找麻烦。而且还有一点，毛文龙的兵员补充几乎是无限的，那些在辽东受到满清迫害残杀的汉族人民几乎都可以成为毛文龙部队的潜在兵源，而满清则不然，被杀掉一点就是少掉一点。可以说在毛文龙和满清的对峙中，毛文龙是占尽优势便宜，而满清则是哑巴吃黄连。正因为这个道理，满清是把毛文龙当成眼中钉，肉中刺，恨之入骨，却又拔之不去，有苦说不出。既然拿毛文龙没有办法，就只能迁怒朝鲜出气，这才有了所谓“时大清恶文龙蹑后，故致讨朝鲜，以其助文龙为兵端”。这淡淡一句，就可以看出这个大清“恶”文龙，“恶”到了什么地步？

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#62

发表于 2007-12-31 16:30 资料短消息看全部作者

明末抗清，第一次攻城战的胜利，东江军克镇江，第一次守城战胜利，第一次旅顺保卫战也是东江军打的，丁卯之战，东江军更是在铁山之后，5战5捷，之后却被袁某人断粮断饷
东江军在与从无到有的开创大业，却亡与自己人手里，可叹可叹
还有不属于关宁军阀的松山守备金国风，松山一战建立奇功，最后和毛帅一样，死在关宁军阀手里
即使满请修的明史，对毛文龙尽数贬语，但也不得不来了句。时大清恶文龙蹑后，故致讨朝鲜，以其助文龙为兵端
PS：大清恶文龙蹑后
这个恶字用的好啊
从初时的200人到之后的数万军队
满清整个后方都属于东江军的攻击范围，东江军随时随地的可以从任何地点发动攻击，外加招降辽民，而满清想打却打不到，只能被动的接受，这个恶啊

[ 本帖最后由 jinfeng366 于 2007-12-31 16:34 编辑 ]

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#63

发表于 2007-12-31 16:47 资料短消息看全部作者

树一个袁，以寇为赤子之思宗要贬，平军乱之首功臣郭广要轻，东江八年之毛文龙要蔑，金国凤等要不计．
　　
　　皆因中华千古文字狱第一人，乾隆所赐．
思宗有错，错在为天下主，而不知天下事．
　　
　　其轻信袁等，忘国身灭，固有其道．
　　
　　毛虽多为国，但错亦难免，
　　
　　但郭广之功，国凤之能，何以曲？
　　
　　
　　乾隆兴此，为愚天下，
　　
　　
　　我辈断无从理．

　　问今之天下，又有几人知金国凤？
　　
　　满门忠义子侄尽为真英雄！

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#64

发表于 2007-12-31 20:45 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2007-12-31 17:26 发表
兵马是要清点造册发派粮饷的，你说文龙以粮饷供东江百姓，可有凭据？粮饷军用，谁给他权力另作他用的？移作他用有没有写报告？百姓可有造册发粮？
他东江士卒要养家糊口，他镇士卒就没有老幼待养？一人参军，全 ...

你要搞清楚
东江军镇是建立在敌后，兵源也是从敌后救出的数十万百姓里征募的，皮岛本为荒岛，毛文龙带去敌后的不过200人而已，之后无论是东江军还是东江百姓都是从敌后不堪压迫的百姓救出来，吃饭靠啥，兵器战马军衣靠啥，都得是自筹，还有毛建立的东江水军，住人总得造房子吧，与满清十多年的战争总得死人，总得抚恤，总得有兵器损耗，何况东江开镇前几年根本就没有军饷，朝廷特许毛做生意以养军求活，毛到死时，东江实得军饷不过150万两，不及关宁军三个月所的，或是关宁军某些高级将领一半的家财
袁杀毛后，亲上东江点兵，总共查15营兵，竟有骑兵10营，这比例恐怖啊，根本就是袁把东江军大部分老弱屯田军排除在外，而且袁根本没计算东江主要战力的水军部队，就这样算出的兵壮还远超所谓的2万8千人之限度
PS：袁说毛贪饷，可他杀毛之后，可曾查出脏银何在，相反以袁正常的工资，家里是怎么养的起十八个仆人，在宁远娶着小老婆，一出手就送给孙承宗3000两银子的！！！

[ 本帖最后由 jinfeng366 于 2007-12-31 20:51 编辑 ]

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#65

发表于 2007-12-31 21:05 资料短消息看全部作者

毛文龙的东江军在整个中国军事史上都是很特殊的存在
特例的以游击战为主并取得很大成效的军队
努尔哈赤和皇太极这2大雄主，当时野战无敌的八旗军队，花了十年平定不了毛文龙，接除不了后患，反让东江军逐渐壮大，颠峰时光复金洲，旅顺，雄据辽东和朝鲜，直到袁的上台，东江军才因为自己人而失败，其残部则成为满清三顺王
上面有小白说，粮饷军用，谁给他权力把军粮给辽东难民吃的？
屁话，东江军本来就是辽东难民组成的，从无到有建立起来。
连饭都不给敌后被救出的几十万辽东难民吃，谁TMD会去给你毛文龙参军打满清！
满清在残暴，只要活下去的人还是能有饭吃的，毛文龙开镇前几年无粮无饷，手下几十万张嘴，都得靠毛一个人的谋划吃饭！
可比不了岁入几百万的关宁军系，吴家祖家哪个不是富可敌国！

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#66

发表于 2007-12-31 23:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-12-31 22:57 发表

努尔哈赤和皇太极压根没正面打击过毛文龙，就变10年平定不了，和关宁铁骑的的9千对10万有的一拼。毛文龙的游击到底有什么很大成就，麻烦我想知道一下，给点史料，不要空口套白狼，最后你的10几万平方公里 ...

218楼有地图，金洲，旅顺，铁山，镇江一线都是毛曾光复的土地
努尔哈赤和皇太极是根本无法正面会战毛文龙，就如抗日战争，共产党始终没和日军打过10万人级别的正面会战同理
就是你们推崇的明史，也是一句大清恶文龙，几万人天天在你后方旅游，对满人搞三光政策，而当时天下无敌的女真精锐却始终没有办法，

[ 本帖最后由 jinfeng366 于 2007-12-31 23:12 编辑 ]

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#67

发表于 2007-12-31 23:29 资料短消息看全部作者

质疑东江军的战斗力，东江军在明末各军镇中，虽然装备最差，军饷最少，但长期在敌后抗击天下无敌的满清铁骑并不断发展壮大，早以锻炼成一支精锐强军，比起关宁军这种十几万大军只知道守城看戏的不知道强多少，又或者明朝多次十几万大军远征则轻松被满清以少数兵马以少胜多，轻松全歼灭，从而夺取整个关外
举个简单的反例，从侧面看
在毛死后，孔有德一部，在山东青州时，东江军不过千人，在遭到种种刁难和苛求后，本就对毛被杀不满的孔有德，起兵叛乱，连取临邑、商河、新城，并打到青州，然后有用计取明朝军事重镇的
登州，活捉了孙元化及明守备宋光兰、分巡道王梅等官员，总兵张大可自尽，随后有兵围莱洲长达4个月，整个登莱之乱长达2年，才被明政府从多方调集援军平定，但孔有德仍然轻松率部逃遁入海，直到这时，才被原东江军镇的旅顺、长山、鹿岛的明总兵黄龙引兵埋伏袭击，才挽回了一点颜面，但孔部仍大部逃脱，投降满清，最后为满清立下无数奇功，得而封王
东江三王皆在军事上大有建树，强将手下无弱兵，东江军镇的实力由此可见

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#68

发表于 2007-12-31 23:50 资料短消息看全部作者

还有说句不好听的，说毛想降清，那是扯谈
毛的东江军是何基础建立的，毛与清的血海深仇，毛的官至一品就是用满清的血染上去的
东江军镇建立后，毛如果降清，不说别的，混个接近一字并肩王的位置还是问题不大的
毛若在死前降清，则朝鲜皮岛旅顺金洲等皆入清手中，清平白无故得数万汉军，再无后患
以清军无敌的野战实力
要么引军骗开山海关
要么以毛的水军，引满洲八旗并东江军取山东，则天下定矣，清取得天下将更为轻松
毛的荣华富贵也将极大（东江3王就是历史上的证据）
这总比毛一个南方人，连续十年在辽东这苦寒之地和满清提着脑袋玩命，对内还饱受白眼，断粮断饷，最后抗清10年换来断头一刀来得强的多

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#69

发表于 2008-1-1 01:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-1-1 00:22 发表

百团大战.........................

百团大战同样是大规模袭绕，而非正面会战

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#70

发表于 2008-1-1 01:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-1-1 00:18 发表

拉倒吧，没有那第四位王爷，那三位加无敌的军队还是在山海关进不来吧。

日，满清在毛文龙死后，吴投敌前，5次入关连吃带拿，打到北京城像吃菜一样，明朝哪次不是聚集九牛二虎之力，四处召集勤王援军，才让满清带着大批掠夺的财物和人口，轻松回去

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#71

发表于 2008-1-10 12:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2008-1-10 02:38 发表

可惜啊，第一次入关还要绕道，后四次等袁崇焕死了直接掠遍山东了

掠遍山东正好是袁杀毛造成的另一恶果
毛帅若不死，东江岂会内乱，孔有德又怎有机会乱山东，满清有个屁能力占皮岛，夺旅顺，从而从海路（渤海湾）掠遍山东
PS：袁汉奸高喊5年平辽，却终身未入辽东半步，拿眼睛平辽呼，可笑可笑
某些人智力太低，山海关雄关天险，满清绝无攻破之可能，这和袁在不在毫无关系，到是袁修锦州这种易功难守的废关才是可笑
袁无论在不在，满清都攻不破山海关，入关都得饶道而行，而满清绕道的路正是袁某人连施三计放开的，牛啊
宁远之战，丢粮失岛，满清攻城2天被袁粉吹上了天，啥激烈啊，NB啊，还遍出所谓一炮绵延数十里的战略核武出来，满文老档明确记载满清伤亡不过500，嘉宗实录则记载所获首级不过2百多点
满清攻略辽西雄城哪个不是持续数月乃至1年，实行围点打援的困城战，打败的有祖大寿2次投降，打胜的有金国风松山大破10倍与己的敌人，可惜金国风一代名将，最终死在辽西将门关宁军那帮王八蛋手里，可恨可恨

[ 本帖最后由 jinfeng366 于 2008-1-10 13:03 编辑 ]

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#72

发表于 2008-1-10 13:14 资料短消息看全部作者

关宁军更是明末最大的笑话，满清第一次入关，其他不论
赵率部5000骑兵一日之内被满清全灭，袁崇涣9000军硬是被满清200人吓的数天不敢动弹
关宁军历史上最出名的就是要饷，哗变，跑路

明军战败有很多原因的，用人不当是最主要的，明朝非常看重辽西关宁军，给他们最好的装备，最多的军饷，但是辽西军P用都没有，无数次的丢下友军自己逃命，让友军全军覆没，自己毫发不损，大凌河，锦州……都是关宁军被包围了，各地明军去救他们，结果关宁军一得救马上拍拍屁股便逃，让友军陷入包围圈……

还有金国风，这个因功被崇祯调到关宁军的总兵因为不是辽西出身，处处被同僚排挤，在和后金的战斗中他领着自己的几十个子侄冲上去最终战死，在这期间他背后几万关宁军没一个帮忙，哪怕对面的后金军人数不过几千人，最后关宁军阵型不乱从容撤退了

在宁远后金军轻易的攻陷了宁远外的觉华岛，然后开始放心的到处抢劫，关宁军缩在城里P都不敢放最后还是满桂杀出城去斩首200余，这也就是所谓的宁远大捷的唯一战果。

相反那些不被朝廷看重的军队反而很能打仗，松山之战又是因为关宁军阵前逃跑明军阵线崩溃，只有三万号称“打的仗最苦，吃的饷最少”的秦军抵死不退，战至最后三百人还拼死突击皇太极本阵吓的皇太极和他的御营亲卫们惊惶逃窜

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发表于 2008-1-10 19:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2008-1-10 19:19 发表
还毛帅，我笑！毛文龙一死，东江就出了三个叛徒，这毛文龙不死，还不都成了清廷走狗了？袁崇焕是汉奸？你有什么证据？别整天在这信口雌黄，站着说话不嫌腰疼。
某些人智力太低，是说你自己么？在论坛讨论请你礼 ...

东江军最后绝大多数还是战死与沙场，哪比得了关宁军全军投敌啊！
毛帅不死，东江军与满清血战10年，积下血海深仇，就好比尚可喜父母家族都死在抵抗满清的战斗中，如果不是袁汉奸以死相逼，非要把东江军系，毛帅部下全部往绝路上赶尽杀绝，东江三王又为何要叛！
关宁军这种明末著名的垃圾军阀，不动如山，畏敌如虎，宁可全部饿死，吃光老百姓，都不敢出城拼死一击，多出投敌汉奸，还屡屡逼死真正抗清的名将们！
PS：你看不惯毛文龙，那金国风又如何？
松山守卫战打的比所谓的宁远保卫战漂亮成功百倍，孤城3000军兵大破满军数万，最后还不是死在了关宁军阀手里！

[ 本帖最后由 jinfeng366 于 2008-1-10 19:37 编辑 ]

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#74

发表于 2008-1-10 20:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2008-1-10 20:16 发表
和你这种毛粉没什么好说的，挺毛就一定要倒袁崇焕么？

挺毛的倒的不是袁，而是黑暗的满清！！！！
袁粉都是满遗，袁是满清捧出来欺骗广大汉人的，就如鼓吹扬州10日杀的好的，现代著名满遗阎崇年！1

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#75

发表于 2008-1-10 20:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2008-1-10 20:16 发表
和你这种毛粉没什么好说的，挺毛就一定要倒袁崇焕么？

挺毛的倒的不是袁，而是黑暗的满清！！！！
袁粉都是满遗，袁是满清捧出来欺骗广大汉人的，就如鼓吹扬州10日杀的好的，现代著名满遗阎崇年！

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发表于 2008-1-10 21:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由闲汉于 2008-1-10 20:55 发表
我几年前好象听说1999年,为了纪念清朝平南王尚可喜,尚氏后人筹款100余万修建陈列室和展览馆。2004年9月17日,在海城召开清平南亲王尚可喜学术研讨会,同时尚可喜纪念馆落成。。。。。。别挺毛是个幌子，挺尚才是本 ...

………………
小人之心肚君子之腹
尚可喜虽是被袁大汉奸逼反，但也是民族罪人，其情可悲，其罪难恕
像我族先人李定国，金国风，毛文龙才是真正的民族英雄，抗清义士

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#77

发表于 2008-1-10 21:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2008-1-10 21:04 发表

袁粉都是满遗，这个说得太绝对，且显然不令人信服
鼓吹扬州十日杀的好的是混蛋
阎崇年的我也看了些，好像说得也挺客观的，满清的功过他也都说了吧？

阎崇年也配谈客观，北京满学会会长，都已经丧心病狂了，看看他博客上都曾经怎么说吧，另人发指啊！！

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#78

发表于 2008-1-10 21:25 资料短消息看全部作者

阎崇年的观点
满清是成熟的、理性的自由社会。

咸丰远超许华夏帝王。

历史是镜子，也是艺术。它可以借鉴，更可以欣赏！我觉得挫折、坎坷都不怕，就是怎么笑待这些坎坷和困难。我这个人就是碰到很多很多的困难，很多的曲折，但是我有一条，我就总是看到光明，在最困难的时候我都很乐观，我觉得这是暂时的，最后还是可以光明。就像黑天一样，你不管怎么黑暗，你是暂时的，太阳总要从东方升起。

满清对中国有十大贡献。

道光皇帝没有清太祖努尔哈赤当年“萨尔浒之战”的一种勇气，也没有清太宗皇太极当年“松锦之战”的一种谋略，更没有康熙皇帝亲征噶尔丹的那种胸怀。

欣赏满清296年的历史，得到的是增长学识，激发智慧，愉悦心境，陶冶情操，明辨善恶，砥砺意志，恢弘格局，坦荡胸怀……

中华民族合则盛，分则衰；合则强，分则弱；合则荣，分则辱；合则治，分则乱。明亡清兴的历史，充分证明这一点。

每一个历史人物，在其一生中，都是有几件事情来奠定他的地位。僧格林沁一生戎马生涯，先后与太平军、英法联军、捻军作战，大小战斗数百次，有输有赢。而最能体现他一生事业的，是三件事：消灭太平天国北伐军，在大沽口击败英法联军舰队，还有重创山东直隶一代的捻军。

你喜欢穿西服就穿西服，喜欢穿中山装就穿中山装，喜欢穿汉服就穿汉服，你喜欢穿旗袍就穿旗袍。

剃发易服是民族文化的一种交流形式，不能上纲上线。

文字狱有它的历史局限性，虽然制约了一定的思想灵性，但起码维持了社会稳定。

清军入关更多的是促进了民族融合，其中造成的某些局部的破坏是不可避免的。

玄烨是刘彻和李世民加起来都没法比的，因为他面临的环境比两人更艰巨。并且，比起汉武帝，康熙更有开拓之业，让中国人扬眉吐气；比起唐太宗，康熙更有包容之心，让中国人普天同庆。

禁海策和闭关令是有明显的进步意义的，因为这维持了意识形态的稳定。

曾国藩是满清王朝的中流砥柱。

汉服不是最完美的服饰，也并不能体现什么民族精神，无非是对满清的一种偏见。

满清过去是、现在是、将来也是中国人永恒的骄傲，原因有三：首先，它促进了民族融合，否则，中国还是单纯的汉本位国家，这对中国的历史发展是有阻碍的；其次，它传趁了中国文化，否则，中国五千年的文明将遭受灭顶之灾；最后，它保持了社会稳定，否则中国人口基数和经济资源将大大流失。

满清远迈汉唐，因为满清是中国人心灵深处的精神图腾！

我没有刻意地褒清贬明，理由很简单：不管朱明还是满清，都是炎黄子孙啊！

为什么我们不为曾经给我们作出如此巨大贡献的清十二帝表示出最起码的感恩之心呢？人是需要感恩的，不然就泯灭了人性的底线。

有现场的听众问我，康熙到底是千古一帝还是甲级战犯？我对这类问题不愿赘述，公道自在人心。否则，如何解释近十年来我们传媒界对康熙大帝的由衷歌颂和深切追忆呢？每当回想他玉宇呈祥的61年岁月，一股暖流自然涌上心头。请你们放下成见，与我一同去感受！

最近有一部《狼图腾》，的确从一个侧面反映了满　族上层的精明与强干。

袁崇焕的精神固然可取，可敬，也可叹，但毕竟是站在狭隘民族的立场上作为的，他“知其不可为而为之”的巨大勇气，也毕竟带有“泼胆汉”“痴心人”不识实务的迂腐。

吴三桂要客观评价，毕竟他的开关行动减少了战争旷日持久带来的无辜平民的伤亡。

请不要侮辱我们的满清，否则是侮辱我们自己！我们不能对不起先人，而要继承和发扬先人的遗志！

孙中山带有偏激、短视、狭隘、封闭的民族观念。

辛亥革命只是清王朝新政的延续。

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#79

发表于 2008-1-10 22:25 资料短消息看全部作者

明史都能说出我大清举兵，所向无不摧破
这点扯的跟纱布一样，还大清遇袁之前就没输过呢，只有白痴才信
不说毛文龙在敌后攻城夺地，连取镇江，金洲，旅顺等重地
就是金国风的松山保卫战3000人大破数万敌军
宁远一战，丢粮失岛，损伤数万人
满文老档作为官方的秘密档案，不公开的东西，里面500人的记录可信度极高，嘉宗实录也明确记载了宁远一战斩获首级不过200多，别的不说
满清攻击宁锦防线，动啧数月围，围点大援，断其军粮，而宁远一战，困城不过3天，满清就退兵
乾隆本就是纱布，专搞文字狱，袁就是他编出来的幌子以欺骗广大汉人，以证明清之正统，现代阎崇年和金庸等满遗又替袁鼓吹
乾隆这纱布，连他老爹和康熙留下的书都要禁，都要改，可耻可笑之极
乾隆为啥禁他老爹的大义觉迷录，还不是因为里面提到人民困苦伤了满请的面子，又毁掉了数千种汉书
袁作为满清的开国大功臣，当了那么多年汉奸，乾隆当然要补偿补偿

[ 本帖最后由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:30 编辑 ]

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#80

发表于 2008-1-10 22:31 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-1-10 22:25 发表
最后把毛文龙清史稿上的战绩贴出来，给毛毛虫看看，明史是清朝编的，清史稿总不会对毛文龙有冤屈吧

太祖纪:秋七月壬寅，宴有功将士，酌酒赐衣。镇江城人杀守将佟养真，降于明将毛文龙。十一月乙卯，命阿敏击 ...

清史稿之所以叫稿，就是因为他是民国初那帮满遗编的，里面可信的地方连明史都不如，更是错漏极多（自相矛盾的地方更是不少），所以才叫稿

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#81

发表于 2008-1-10 22:33 资料短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-1-10 22:30 发表

什么叫我大清举兵,所向无不摧破,毛文龙是攻击清军,不是清军举兵攻击毛文龙，拜托你的理解能力.

那第一次旅顺保卫战，又或松山保卫战（3000破3万，可比唐时张旬），这些又怎么算
PS：宁远之战，努尔哈赤之所以只打了3天就退兵，还不是觉化岛抢够了粮，还有毛帅在敌后大举进攻，被迫回师平乱
这是袁大汉奸也承认并为之请功的

[ 本帖最后由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:38 编辑 ]

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#82

发表于 2008-1-10 22:40 资料短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-1-10 22:37 发表

200首级的事情已经说的很清楚了，还在这里装白痴，只能证明你的理解能力.

宁远之战，努尔哈赤之所以只打了3天就退兵，还不是觉化岛抢够了粮，还有毛帅在敌后大举进攻，被迫回师平乱
这是袁大汉奸也承认并为之请功的
你这满狗太不要脸，全靠自己YY
嘉宗实录，满文老档的证据确定，袁只拿到200首级，觉华岛则死了几万人

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#83

发表于 2008-1-10 22:44 资料短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-1-10 22:39 发表

你有点时间概念好吗，话是什么时候说的.

松山战和旅顺战皆在旅顺之前，孙承宗大帅在任时，也只有大凌河一败，更亲自主持修建宁锦防线
袁粉满狗为了吹捧袁汉奸，拼命把所有功劳往袁身上推，而不看袁那么多愚蠢错误
更是毫无基本逻辑概念，一场数万大军的攻城战，从排兵部阵到攻城结束，只打了3天，真是好激烈哦

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#84

发表于 2008-1-10 22:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-1-10 22:43 发表

二月壬午，上还沈阳，语诸贝勒曰：“朕用兵以来，未有抗颜行者。袁崇焕何人，乃能尔耶！”

看来努尔哈齐就是不给你面子,谁在YY很清楚了。那出你的史料来呀，一个人YY没意思，没史料可以自动离开了。

乾隆这满狗啥不能伪造，连他老爹都被丫给伪造了，何况区区很久之前的一段话

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#85

发表于 2008-1-10 22:49 资料短消息看全部作者

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原帖由 温柔的一刀 于 2008-1-10 22:47 发表

这哥们好厉害，督师交上去了200首级，你说只杀了200人，不知伟大的毛先生交上去了多少首级？按你的说法，他还真交了几万首级不成？

毛交上的首级可都是袁大督师和那写尖酸文官亲自验收的，每年查实的好歹也有近千之数，莫非你是怀疑袁的智力和人品

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#86

发表于 2008-1-10 22:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-1-10 22:49 发表

金国凤，宣府人。崇祯中，以副总兵守松山。十二年二月，大清以重兵来攻，环城发砲，台堞俱摧。城中人负扉以行。国凤间出兵突击，辄败还，乃以木石甃补城坏处。大清兵屡登屡却，遂分兵攻塔山、连山，令锐卒分道穴城。国凤多方拒守，终不下，阅四旬围解。帝大喜，立擢署都督佥事，为宁远团练总兵官。再论功，署都督同知，廕锦衣卫千户。是年十月，大清兵复攻宁远。国凤愤将士忄匡怯，率亲丁数十人出据北山冈鏖战。移时矢尽力竭，与二子俱死。帝闻痛悼，赠特进荣禄大夫，左都督，赐祭葬，有司建祠，增世职三级。总督洪承畴上言：“国凤素怀忠勇。前守松山，兵不满三千，乃能力抗强敌，卒保孤城。非其才力优也，以事权专，号令一，而人心肃也。迨擢任大将，兵近万人，反致陨命。非其才力短也，由营伍纷纭，号令难施，而人心不一也。乞自今设连营节制之法，凡遇警守城，及统兵出战，惟总兵官令是听。庶军心齐肃，战守有资，所系于封疆甚大。”

乃能力抗强敌，卒保孤城。非其才力优也，以事权专，号令一，而人心肃也。迨擢任大将，兵近万人，反致陨命。非其才力短也，由营伍纷纭，号令难施，而人心不一也。
看看这句，不是关宁军汉奸们，也是惧敌，而后不听号令，排挤金国风大将军，才导致金国风大将军愤而赴死
神威大将，领兵万人，对敌时竟只能带数十亲兵，关宁军所谓部下，竟不跟随，不听号令，可惜了啊

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#87

发表于 2008-1-10 22:57 资料短消息看全部作者

以下是东江军收复、并维持到袁崇焕上台前的不完全统计（毛文龙因这些积功到左都督、总兵、赐尚方宝剑）
蛇浦、皮岛、镇江、金州、海州、盖州、横山、黄咀、宽甸、叆阳、猪岛、金县、三山岛、广鹿岛、长海县、给店岛、石城岛、鹿岛、长山岛、小长山岛、色利岛、章子留岛、海洋岛、王家岛，望海堡、酒马堡、弥串堡、龙川堡。（其他明军加在一起，也没有东江的一成！）
明兵部认可，东江开镇8年以来，斩首后金军2万；招降、俘虏后金汉军7万余，这还不包括东江与后金长期拉锯战无法统计的战果。（那支明军能比？）
东江军开镇8年，安抚辽东流民数十万并置于东江镇领土，迫使后金严令搬迁边境、海岸30里军民。
此外，东江军是明清战争中，第一支取得胜利的军队，第一支活捉后金将领的军队，第一支收复领土的军队。

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#88

发表于 2008-1-10 23:08 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-1-10 23:03 发表

别的不多说,招降、俘虏后金汉军7万余,按这种规模,后金的汉军至少也得有20万吧,原来后金汉军这个时候又怎么多军队呀，难怪最近的盛世出国虎之类的论调能存在,连常识都快没了。

招降汉军具体是指毛从敌后救出挖来的辽东汉人青壮，满军全民皆兵，东江军镇亦是如此

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#89

发表于 2008-1-10 23:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-1-10 22:58 发表

这个时候的关宁军和袁崇焕又关系吗，是不是又要搞出安史之乱和李世民又关系的逻辑,真实恭候赐教，关宁军是你自己扯出来的，东江的三大汉奸可是人人都知道的。

关宁军出的汉奸可比东江军多的多啊
最终更是全军尽数投敌，成为满狗杀害中原百姓的利器

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发表于 2008-1-10 23:15 资料短消息看全部作者

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原帖由 温柔的一刀 于 2008-1-10 23:09 发表
有些人说话根本用不着常识，他们根本无视，估计可能是超人，也理解不了，胳膊上跑马，嘴皮上跑火车是这些人的特性。无聊了没事了来反驳两句找个小乐子就行了，太较真划不来，也不值得。

比不了袁粉动不动不9千破10万，炮毙敌酋，千里持援之类的超级大消化呀
更不了袁大汉奸5年平辽，必不使敌越辽西，一炮蔓延数十里的种种大话和笑话

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