诸葛亮出祁山是想直取长安吗,兼解释胃炎问题 - 三国史话


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#1

发表于 2005-8-31 16:59 资料个人空间短消息看全部作者

真的直取长安，诸葛也不是没做，后来不是出了五丈原吗？

诸葛的悲哀在于到他死，魏国都没出现大的政治腐败，没出现百姓欢迎蜀国解放军的场面。（蜀国在诸葛和四相的治理下是很安定的，诸葛系的人物个个廉洁敬业，诶，可惜对手不够腐败）

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#2

发表于 2005-8-31 17:08 资料个人空间短消息看全部作者

不合理。那年头没有任何证据显示有人能用数万的骑兵持长枪实施冲击的。骑兵不是电影里那样用的，那时后来的事情了。而且养马从所能购得的种马基数开始，要繁殖成大数字，呵呵，要好多代人的工夫，这和出师表的说法矛盾了。

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#3

发表于 2005-8-31 17:20 资料个人空间短消息看全部作者

檀兄这个观点好象没有什么出处啊。

百姓的倾向，无非是受地方士人影响。而魏国士人思汉的，其数并不在少。只是未逢时机。魏政治没腐败，吴蜀想从军事上震动魏国，也未奏效。

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#4

发表于 2005-8-31 17:29 资料个人空间短消息看全部作者

harry朋友，你要知道，骑兵在历史上曾经是很有威力的兵种，主要是持长枪实施集团冲锋的重骑兵，其势十分难挡，另一中就是成吉思汗称霸的弓骑兵了。

而汉末三国没有马镫或者没有大规模的使用马镫，而汉人用弩不擅弓技，只有将领才学习弓马，士卒只适合用弩，所以两种骑兵当时都没有。

刘邦吃匈奴欺侮以后，组建了马刀骑兵部队，在漠北卫青霍去病逐匈奴时期曾经建功，但只特定适用于对抗匈奴弓骑兵，汉人自己作战，用处不大。

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#5

发表于 2005-8-31 17:33 资料个人空间短消息看全部作者

不用长枪的骑兵，用马刀，马刀短，攻击不到正前方敌人，故冲锋无用。

用长枪最牛了，但是要双手拿枪，这个动作要靠马镫来支撑才能完成。

马刀骑兵适合在骑VS骑使用，2马交错时，啪唧一刀横斩，爽啊。三国内战，拿这个针对谁呢？

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#6

发表于 2005-8-31 17:44 资料个人空间短消息看全部作者

简单的说，就是三国没有马镫，所以骑兵没什么用。

公孙瓒的骑兵是弓骑，有用，但不是汉人自己训练出来（汉人要种田，训不出的，比不得胡儿马背上的民族），所以公孙一度称雄，后来失败了，找来胡人外援也没了，此后三国舞台上不再出现弓骑兵。

为什么我不肯直说三国没马镫呢？因为文物挖掘发现有，但不多，也有可能是单侧的，还有人说马肚子绑布带也可以凑合。。。。这个就扯远了。。。

所以我不去管马镫有没有，单从三国历史记载上来看，没有使用数万骑兵实施冲锋的任何记录，迹象都没半点，，，由此可知，三国时期骑兵不是用来冲锋的。也不是用于弓骑的，那个时代精于弓马的都是官，当兵的不可能大规模都学会这个技能。

骑兵主要用于机动吧，也就等于运输人的运输工具了。

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#7

发表于 2005-8-31 17:48 资料个人空间短消息看全部作者

谁说的魏国骑兵厉害啊？

就出场两次，一次5000，曹操长板追刘备，马是当汽车在用的说。一次10000，司马袭击蜀军虎步营，还是趁涨洪水的时候偷袭，结果诸葛一边隔河用弩射，一边冒洪水搭浮桥，司马看浮桥快搭好就跑掉了。

谁还能举出三国骑兵作战的更多记录吗？

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#8

发表于 2005-8-31 18:02 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由harryxing于2005-08-31, 17:39:47发表
汉人自己作战，用处不大。
为什么这样说呢???
是不是砍不到或者很困难砍到步兵啊
照这么说,魏国骑兵之所以厉害,是因为使用长枪的缘故
而长枪对步兵危害大,而需要很长训练
使用短兵器作战对步兵威力不大

那么小生又有问题:那三国时期的骑兵大多是什么武器啊
除了虎豹骑,还不都是使用短兵器???

用马刀的骑兵在弩兵面前就是菜，你不能冲锋，就是垃圾了。

汉武进攻大宛前，手下跟他吹的，大宛兵战斗力不行，我们去三千弩兵就把他们射翻了。

虽然是吹牛，但可以侧见汉人对弩的看重。

弩是汉代军事上的主攻力量，这个一定清楚。诸葛兵书中也说“强弩冲之”，列阵而前，循序射击进攻，是当时作战的一种套路。

至于虎豹，那种没影子的事情，不说也罢。

个人以为虎豹骑的性质是羽林虎愤一类，贵族子弟尚任侠，习弓马的比较多，虽不够精，但勉强可以欺负人。个人认为是精装漂亮的京城巡逻队。偶尔出京参与军事行动。这个在历史上是没有依据的，但是可以从汉朝的禁卫制度以及文艺作品中找到一点影子。

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#9

发表于 2005-8-31 18:16 资料个人空间短消息看全部作者

这个harry....我是共享一些我所知道的概念给你。你要去体会在那个年代落后条件下的特点。不然你这问题永远没完。

步骑就非常常见，有马谁不带着呢？但是根据木桶原理，大部队的行军速度按最慢的算，骑马的跑快了也得等着。

战场上骑兵作用还是很多的，绕到两翼后方去搞鬼，搞成了敌人大乱，不成也容易跑；然后在本方胜利追杀时效果巨大，曹纯不是就捉了刘备的女儿么。

反正：
1、成群的骑兵正面冲破敌阵，这是当时没有的；
2、整列的弓骑兵向前射击，射完退，换第2波又射，敌追则我退，敌追不上，敌退则我追，敌逃不了，注定要耗死你，，，这是很多年以后蒙古人的做法，骑兵的王道，汉人是不会的，，，那时连匈奴人好象也不怎么会的，，，，

OK到此为止，不跟你扯了

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#10

发表于 2005-8-31 18:21 资料个人空间短消息看全部作者

感谢老不看先生提供的资料，对我裨益良多，再感谢一次。

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#11

发表于 2005-8-31 18:45 资料个人空间短消息看全部作者

我们逐条来看看：

“仁弟纯，初以仪郎参司空军事，督虎豹骑从围南皮。”《三国志》诸夏侯曹传

从围，你说官渡乌巢他不去，围城去骑兵作什么？骑兵追逃兵有一手，抢功劳正其时也。

“曹休字文烈，。。。。。常从征伐，使领虎豹骑宿卫。”《三国志》诸夏侯曹传

宿卫的成员是什么？

“曹真字子丹。。。。。太祖壮其鸷勇，使将虎豹骑。”《三国志》诸夏侯曹传
　
这个同上

“纯所督虎豹骑，皆天下骁锐，或从百人将补之 ”

这个和宿卫有点矛盾，不过不大，反正全是300石600石基层干部没错

“纯麾下骑斩谭首。”

抢功劳

“及北征三郡，纯部骑获单于蹹顿 ”

同上

“从征荆州，追刘备于长坂，获其二女、辎重，收其散率。进降江陵”

同上

“ 又列铁骑五千为十重陈，精光耀日，贼益震惧。”

这个跑题不算

“乃纵虎骑夹击，大破之，斩成宜、李堪等。”

只有这个看起来是真打了仗。

又补充一下，骑将在古代早期战争规模不大是，是很厉害的，灌婴，项羽，到吕布，关羽都是。大小各自不同而已。但是靠这个阶级不可能普及成一只军队的。所以我个人认为虎豹是骑将队，因为宿卫的缘故，可以推测其组成人员是纨绔、各地推举的郎，军中有功提拔的郎，在京中候补听用期间，暂充此役。这也符合汉末的政治行政人事制度特征。

总之，虎豹骑不是一只精锐的骑兵军队，而是数量不会太大（估计2、3000内）但成员来头和前途很大的一只宿卫官宦排场队伍。

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#12

发表于 2005-9-1 22:02 资料个人空间短消息看全部作者

打败西凉兵？汗，不要跟我说演义哈。韩遂的部下嘛，当年董卓打败了他。嘿嘿。

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