曹家军 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	廖化将军


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#1

发表于 2005-8-9 17:02 资料个人空间短消息看全部作者

有一些概念值得商榷啊：

1、可见青州兵的战斗力也不过如此，所以说，骁勇善战的还是曹操的地主子弟武装。曹家军”初具规模。
　　　　　　
曹操的地主子弟武装从何而来的？有依据吗？有的话和这个事件恐怕有矛盾了：丹杨龙亢哗变。”太祖手剑杀数十人，余皆披靡，乃得出营；其不叛者五百余人。这时曹操身边就剩了这500不叛的吧？是曹操大意，孤身去募兵，没把“骁勇善战的还是曹操的地主子弟武装”带个千八百的在身边？

2、官渡倒仓亭，破业郡，逐乌桓。中间时间相隔多久？这中间涌现出“虎豹骑”这样的精锐部队。来的突然了不？

3、赤壁：“曹家军”受病疫的非战斗减员是失败的一个原因。赤壁的曹军参战将领名单拿来看看，都谁在前线啊？真有所谓曹家军，恐怕该跟着诸夏侯曹走吧？我觉得如果真有所谓曹家军，那也压根没上赤壁去。

总之，个人愚见楼主是先框定思路，再收罗证据，这些证据的引用显得片面了，立论也显得主观了。

我也可以这样看待：

曹操募兵能力从一开始就不行，这方面不如刘备。所以首倡义旗，却在酸枣灰溜溜的跟在二袁张邈后面当部下。而刘备很早就在丢失高唐的时候不但不降职反升成平原相（平原是国，相是大官），此后介入徐州并在徐州地主中得到支持，其“拓荒”能力显然是突出的多的。就说丹扬兵吧，这些词本来是泛指当地土匪，曹刘孙三家都用过，而唯有陶谦刘备的丹杨兵出采，在孙权手上默默，在曹操手上添乱。

曹操起家的子弟兵，荥阳有可能就输光了。

曹操的起家，说是青州兵，其实不确切。曹操拿什么本钱去收30W青州兵啊？是陈宫给他游说的东郡地主吧？注意，这些地主的私兵才是关键本钱。还有鲍信的泰山兵。

吕布的铁骑，这个说法有点偏演义了，吕布是流浪来勾结张邈跟曹操翻脸的。张邈是酸枣之盟时期拥本地兵数万的地方军事领导人。而陈宫一度说服了东郡地主支持曹操，在事实上，曹操以流浪孤军寡人的身份一政治手段潜移默化张邈的势力。和袁绍入主冀州的情况雷同。

张邈不服，再掺杂多种复杂因素，终于演变为和曹操的军事冲突。吕布和曹操的争斗，其实是东郡乃至整个山东领导权的争斗，双方的军力都是山东原驻官兵与山东地主私兵。吕布能带多少人来投张邈啊？看看记载吕布过来前发生了什么事情。

最终，曹操取得了山东的领导权，并有时间军训，军队也有了实战的磨练。吕布崩溃后，泰山贼的加入是一只比较强的小精锐，值得一说。可参考鲍信当年赴泰山募兵以及臧霸在曹军中的特殊地位。

所以曹操的起家是这么一个过程，其中几乎完全看不到曹家军。只看到原张邈控制的山东军队。

再往后，曹操军力的扩充就更是靠的挟天子的政治手段而不是什么亲族训练亲兵。比如官渡的马是长安的钟老头送的，可跟曹家有半点关系？人家是帮助汉朝廷呢。又比如我前面质疑楼主虎豹从何而来？那个更可能就是以朝廷名义朝廷经费编成的羽林军。曹操自己就是作过骑都尉的，当年他大哥袁绍还是虎喷中郎将呢。都是京中羽林军头子（这里取羽林军的广义含义，狭义的羽林军只是京城南北军的一小部分，这里泛指全部）

再往后就更不说了，都是朝廷兵马。

个人拙见：刘备是募兵创业能手，曹操不是，曹操也就起家募了点兵，去向不明，很可能早灭了，此后曹操展现的是他政治上兼并势力的能力，并不见什么曹家军的存在。

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#2

发表于 2005-8-9 17:29 资料个人空间短消息看全部作者

“二十一年，从征孙权还，使惇都督二十六军，留居巢。”（三国志诸夏侯曹传）合肥方面明明有张辽在那，为什么又搞出来个“惇都督二十六军，留居巢。”？仅仅是协助？恐怕不这么简单，还有监视嫌疑。

其实监军制度在"曹家军"已经形成了制度,例如韩浩,史涣,赵俨等人皆是监军.

这个不是协助，也不是监军。张辽空领了个征东将军号，曹操从来没给他督当地诸军事的关键权利。

这个权利给谁了？我找了半天没找到明确的说法。呵呵。反正夏侯惇都督了二十六军。其他的不重要。当时臧霸在山东，官衔虽小过张辽，却是下了督军事的权限的哦。夏侯惇在居巢，张辽在合肥，臧霸也在居巢呆过。曹操封的官很有意思的，官衔、权限、驻防地，3项本该一致的元素，被他全拆开了。

就是说，夏侯惇去做张辽监军是不可能滴，人家带了好几万甚至可能更多兵马，去监几千人啊？不过倒也没资料显示夏侯惇领导张辽。尤其是臧霸，有都督地方权限的，夏侯领导不了他的。应该是臧霸带其所部兵马去乌巢参加由夏侯领导的屯田军训吧。曹奸雄应该是这样子把他们堆在一起让他们自己心里明白自己协调，这样分析比较合理些。

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#3

发表于 2005-8-30 18:14 资料个人空间短消息看全部作者

恩，老不看三国朋友说的有理，廖化投降了。

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