看完几篇文章后的三点杂论 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-1-10 18:27 资料个人空间短消息看全部作者

1、楼主所言的相关那几个讨论帖子里面实际上已经指出了不少晋书中的不妥之处。建议楼主按自己所知的事实情况自行做客观判断，而不是盲目听信李学勤教授、《史通》《旧唐书》《册府元龟》《廿二史札记》等评论。

2、、3都是单纯的猜测，我们不能说完全没有楼主所说的那些个可能性。但是这种"终究不能以我之必无来否定他之可有"的态度不好拿来论史的。人人都提出些“不是必无、或许可有”的猜测，天下就乱套啦。

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#2

发表于 2005-1-10 21:23 资料个人空间短消息看全部作者

Y兄所言极是。我强调的是用事实例证来判断和说话。倒是也不是要否定您列举的人物和书名。甚至也不去判断晋书到底是2类还是1类史籍。而是说：有人说晋书好，有人说晋书不好；我们不用去听他的结论人云亦云。我们看他所举出的例证是否可信。

滥用一下谁主张谁举证的原则。您既然开帖提出对以前坛友观念的异议，应该拿出你的依据。后世的空洞评论是没有用的，比如，您说的2类，我理解是针对网友天公将军的这个帖子吧：

“三国志算是史料中之经典。资治通鉴不是<史记II>，算是司马光写给皇上的“历史教材”吧，恐怕就是司马光自己都不会把资治通鉴当作“史记II”来看待的。所以我们在谈论中是不能拿资治通鉴来否定三国志的。即使是晋书(二等史料)和三国志的冲突也不能用资治通鉴的说法来摆平。我认为客观地看待这些冲突的存在比用一种不妥当的解释要强。另，以前听琅邪人讲过，宋朝皇帝特别崇拜赵云，大概因与之同姓有关。所以，司马光在<资>里面处理赵云的问题上，自然会比较客气的。 ”

这个你当然可以质疑他。呵呵，张角不要打我。

不过我还是理解张角的意思是三国志是良史。即使是晋书(相对于3国志可以说是二等史料)和三国志的冲突也不能用资治通鉴来摆平。

因为当初讨论时立足于给别人做浅显易懂的比喻，所以贬了下通鉴，顺便连累晋书。其实取其大意，没必要去较真辩论晋书到底是几类吧？

最后。晋书自己也不是那么干净，网友陆逊少年时的帖子里面做了多处认真辨析，还望Y 兄细读之。所以晋书自己可能确是当不起一类良史的，那么Y 兄针对张角2类一说的争辩意义就不大了。无非是1.5 和 2 的关系而已。

还是我第一次回楼主的原话：“建议楼主按自己所知的事实情况自行做客观判断，而不是盲目听信。。。。。”

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#3

发表于 2005-1-10 21:30 资料个人空间短消息看全部作者

再补充一句：

关于前述鲁迅云云，其实在论坛上争辩很好用。

只是不能用来立论；反过来，拿来拍砖倒是很强。

因楼主是开新帖讨论，我把楼主的观点视为立论，显然依据不足证据乏力了。所以罗嗦了这么多。

如果楼主只是回帖质疑、拍砖，我以为文中内容并无什么不妥。

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